Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

1 hour ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg må si meg uenig i at deportasjon er helt ønskelig. Jeg mener de bør behandles med en viss respekt, litt som politiske flyktninger. Men det er så klart noen ting som må ivaretas:

1. Hvis de har flyttet inn på eiendom som er ulovlig overdratt fra Ukrainske borgere så må så klart denne uretten rettes opp. Da er de jo i praksis husokkupanter.

2. Det bør nok være en søknadsprosess for statsborgerskap. De må sverge lojalitet til Ukraina og bestå en historieprøve med fokus på ting som Maidan opprøret, krigen og Holodomor.

3. Det kan gjerne være obligatoriske kurs i Ukrainsk.

4. Hvis de ikke er Ukrainske mener jeg det blir feil å straffeforfølge kollaboratører. Uten Ukrainsk statsborgerskap kan man ikke forvente lojalitet. Men om de har gjort ting som viser sterk tilhørighet til Russland bør det åpenbart diskvalifisere til Ukrainsk statsborgerskap, altså må de deporteres.

Har du tenkt skikkelig igjennom dette Espen? Forsøk å se det fra et "fugleperspektiv", litt på avstand og uten følelser. 

Det er en grunn for at russland sørget for økt andel russere i okkuperte områder. De har benyttet samme taktikk også i andre land. Det er for å skape konflikter slik at russland senere kan gå aktivt inn å støtte den ene parten. Eller at de får inn nok av sine landsmenn inn i et annet land til at russerne blir en politisk maktfaktor, eller maktfaktor blir jo feil, men mange nok til at russerne i Ukraina har påvirkning på Ukrainsk politikk og dermed retning og fremtid. Jeg tenker at etter denne blodige krigen har Ukraina på alle måter fortjent at det er de selv som avgjør landets fremtid. Og ikke putins utsendte lakeier. 

Det er ingen menneskerett å kunne bosette seg akkurat der en selv vil innenfor andre lands grenser. Slik er ikke verden skrudd sammen. 

Nå er det heldigvis ikke opp til meg å avgjøre Ukrainas politikk rundt dette men om det var så ville jeg nok returnert alle russere som ankom etter 2014. Pluss alle russere i Ukraina som beviselig aktivt har tatt parti med okkupasjonsmakta. 

Å tenke at jo men de har jo flyttet da må de få en sjanse, kan vise seg å bli et blodig eksperiment om enten russland igjen invaderer eller russiske borgere bofast i Ukraina drar igang en borgerkrig. Jeg tror rett og slett det vi har sett i krigen sålangt har gitt oss all mulig grunn til å ta av silkehanskene i omgang med alle russere. Jeg tror det eneste edruelige her blir å deportere alle russere som ankom etter 2014, samt alle kollaboratører av russisk herkomst, og kanskje gi russere som har ankommet Ukraina før 2014 en prøveperiode der de må vise at de kan oppføre seg eller bli deportert. Feks 5 år. Er perioden gått og de ikke har gjort seg skyldig i feks forbrytelser mot menneskeheten, vold, spionasje, drap osv kan de få fem nye år. 

For feks russiske flyktninger og politiske flyktninger kreves det nok en annen tilnærming, de burde nok bare få permanent adresse i Ukraina. 

Endret 7. august 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Personlig jobber jeg fremdeles med vokabularet mitt for å finne en adekvat måte å beskrive Russland på kort. Det er liksom ingenting som klarer å dekke den meningsløse depraviteten deres.

[bojangles]

32 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er nok ikke noe tvil at om Ukraina skulle frigjøre Krim så ville det være mange titusen russiske sivile som ville plutselig bo i Ukraina, og ikke nødvendigvis ville ønske å returnere til Russland. Jeg mener Ukraina bør gjøre det mulig for flest mulig å komme seg ut av Putin-regimet. En fordel er at det vil svekke Russland og styrke Ukraina, og Ukraina tjener heller ikke på et avfolket Krim.

Det er jo hauger av gode tiltak som kan gjøre det virkelig attraktivt for folk som er født i Ukraina å bosette seg på Krim etter krigen. Krim kan bli en egen økonomisk sone feks med flyttegodtgjørelse, etableringsstøtte både for bedrifter og boliger til de som ønsker flytte dit, lavere skatter osv. 

Tror ikke Ukraina over tid vil være tjent med at Krim er bosatt av en høy andel russere. Bare send de over grensen og bli ferdig med det.  

[Gjest MKII]

Angående "RuZZofobi":

Quote

Fobi er angst for og unngåelse av situasjoner, naturfenomener, gjenstander eller dyr. Det er en form for frykt som er overdreven i forhold til situasjonen, ikke minsker ved fornuftige forklaringer og overtalelser, er utenfor viljemessig kontroll og som fører til unngåelse av den fryktede situasjonen. Mildere tilfeller der frykten ikke hemmer livsutfoldelsen kalles fobisk frykt. Alvorligere tilfeller der livsutfoldelsen blir hemmet, kalles fobiske forstyrrelser og klassifiseres som angstlidelse.

Det å være skeptisk til/å ha noe i mot RaZZland og RaZZere har med andre ord over hodet ingeting å gjøre med fobier av noe slag. Å være skeptisk til de og hvordan de oppfører seg mot resten av verden, og ikke minst geografiske naboer og innbilte "fiender" er snarere å ta til seg realiteter!

https://snl.no/fobi

Endret 7. august 2023 av Gjest MKII

[Espen Hugaas Andersen]

59 minutes ago, bojangles said:

Har du tenkt skikkelig igjennom dette Espen? Forsøk å se det fra et "fugleperspektiv", litt på avstand og uten følelser. 

Det er en grunn for at russland sørget for økt andel russere i okkuperte områder. De har benyttet samme taktikk også i andre land. Det er for å skape konflikter slik at russland senere kan gå aktivt inn å støtte den ene parten. Eller at de får inn nok av sine landsmenn inn i et annet land til at russerne blir en politisk maktfaktor, eller maktfaktor blir jo feil, men mange nok til at russerne i Ukraina har påvirkning på Ukrainsk politikk og dermed retning og fremtid. Jeg tenker at etter denne blodige krigen har Ukraina på alle måter fortjent at det er de selv som avgjør landets fremtid. Og ikke putins utsendte lakeier. 

Jeg har tenkt litt på dette, og min tanke er at denne krigen i hovedsak markerer slutten på Russland som en regional makt. Nesten uansett hva som skjer videre i denne krigen vil Russland sitte tilbake varig svekket militært, økonomisk og politisk.

Altså, ja, Russland har tidligere benyttet russifisering som et våpen, men jeg tror toleransen for dette er forbi. Det vil ikke tolereres av nabolandene, det internasjonale samfunnet, og i hvert fall ikke Ukraina.

Sånt sett tror jeg Ukraina kan fint leve med eventuelle forsøk på å påvirke Ukrainas befolkning eller stabilitet. Det vil brutalt slås ned på, om det eventuelt skulle inntreffe. Noen titusen prorussere på Krim ville heller ikke motveie de titalls millionene Ukrainere som hater Russland dypt og intenst, så de må se langt etter noen politisk innflytelse.

Det ville også bli ganske ulevelig for en prorusser i det nye Ukraina, så om de faktisk er dypt prorussisk kan man forvente at de ville etter hvert gi opp og forlate Ukraina.

(Vi er ikke spesielt glade i prorussere her i Norge, og de kan helt klart oppleve forskjellsbehandling av folk de kommer i kontakt med i løpet av dagen, hvis de vet om det, men dette blir absolutt ingenting i forhold til hva man kan forvente i Ukraina.)

Endret 7. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Gjest MKII]

31 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg har tenkt litt på dette, og min tanke er at denne krigen i hovedsak markerer slutten på Russland som en regional makt. Nesten uansett hva som skjer videre i denne krigen vil Russland sitte tilbake varig svekket militært, økonomisk og politisk.

Altså, ja, Russland har tidligere benyttet russifisering som et våpen, men jeg tror toleransen for dette er forbi. Det vil ikke tolereres av nabolandene, det internasjonale samfunnet, og i hvert fall ikke Ukraina.

Sånt sett tror jeg Ukraina kan fint leve med eventuelle forsøk på å påvirke Ukrainas befolkning eller stabilitet. Det vil brutalt slås ned på, om det eventuelt skulle inntreffe. Noen titusen prorussere på Krim ville heller ikke motveie de titalls millionene Ukrainere som hater Russland dypt og intenst, så de må se langt etter noen politisk innflytelse.

Det ville også bli ganske ulevelig for en prorusser i det nye Ukraina, så om de faktisk er dypt prorussisk kan man forvente at de ville etter hvert gi opp og forlate Ukraina.

(Vi er ikke spesielt glade i prorussere her i Norge, og de kan helt klart oppleve forskjellsbehandling av folk de kommer i kontakt med i løpet av dagen, hvis de vet om det, men dette blir absolutt ingenting i forhold til hva man kan forvente i Ukraina.)

Svekket har de vært tidligere også uten at det har stoppet de fra å bygge seg opp igjen og begynne kriger og invasjoner og anekteringer av andre land igjen og igjen og... Så å tro at det vil bli noe anderledes denne gangen tror jeg er naivt! Å kreve av/forvente at Ukraina og ukrainere skal håndtere påvirkninger av Ukraina og det ukrainske folket tror jeg er korttenkt hvis man ser på indre stridigheter i USA nå, indre stridigheter i Norge etter andre verdenskrig mot overløpere/tyskertøser/barn av tyskertøser/barn av og famile av overløpere, indre stridigheter i Kossovo mellom albanere og serbere(?)og så videre.

Slike stridigheter rammer ikke bare okkupantene, men også ukrainerene som er uforskyldt i situasjonen om okkupantene (nærmest) ukritiskt får lov til bli!

Endret 7. august 2023 av Gjest MKII

[Raul07]

Er det HSL som er det russiske trollet fra fridiskusjon? 

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, Gjest MKII said:

Svekket har de vært tidligere også uten at det har stoppet de fra å bygge seg opp igjen og begynne kriger og invasjoner og anekteringer av andre land igjen og igjen og... Så å tro at det vil bli noe anderledes denne gangen tror jeg er naivt! Å kreve av/forvente at Ukraina og ukrainere skal håndtere påvirkninger av Ukraina og det ukrainske folket tror jeg er korttenkt hvis man ser på indre stridigheter i USA nå, indre stridigheter i Norge etter andre verdenskrig mot overløpere/tyskertøser/barn av tyskertøser/barn av og famile av overløpere, indre stridigheter i Kossovo mellom albanere og serbere(?)og så videre.

De har aldri vært så svekket som nå. Ved murens fall hadde de fortsatt en enorm militærmakt, som nå i hovedsak er brukt opp i Ukraina. Og de hadde velvilje fra Europa, som ønsket at Russland skulle bli en del av den europeiske økonomien. Den velviljen er brukt opp og alle dører er lukket.

Militært er det nok urealistisk at Russland skulle klare å bygge seg opp til tidligere høyder, noensinne. De har ikke Sovietunionens økonomiske makt, og vil aldri nærme seg det.

Politisk/økonomisk kan ting bedre seg, men neppe med Putin ved makten, og ikke uten ekstreme politiske og økonomiske reformer. De påkrevde endringene skjer neppe snarlig.

Endret 7. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[VifteKopp]

Russland er et døende land. Demografien tvang dem til å ta krigen nå, hvert eneste år mister de stridsdyktige menn til alderdommen. For å ikke snakke om brain drainen som invasjonen har akselerert og gjør en ny militær opprustning langt vanskeligere i fremtiden.

[Gjest MKII]

7 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

De har aldri vært så svekket som nå. Ved murens fall hadde de fortsatt en enorm militærmakt, som nå i hovedsak er brukt opp i Ukraina. Og de hadde velvilje fra Europa, som ønsket at Russland skulle bli en del av den europeiske økonomien. Den velviljen er brukt opp og alle dører er lukket.

Militært er det nok urealistisk at Russland skulle klare å bygge seg opp til tidligere høyder, noensinne. De har ikke Sovietunionens økonomiske makt, og vil aldri nærme seg det.

Politisk/økonomisk kan ting bedre seg, men neppe med Putin ved makten, og ikke uten ekstreme politiske og økonomiske reformer. De påkrevde endringene skjer neppe snarlig.

Skal ikke sverge på at du tar feil, men jeg er heller ikke sikker på om de faktiskt var mindre svekket etter revolusjonen eller andre verdenskrig med tapene og splittelsene på den tiden...

[zorry]

Gjest MKII skrev (2 timer siden):

Er jeg for slem mot RaZZland og RaZZere synes du nebrewfoZZ???

Nei, men det stjeler fokus fra innholdet ditt og bidrar til at innleggene dine virker mindre seriøse. Blir litt i samme gate som "du er slem" "nei du er slem" argumentene til russerne.

At du reagerer så sterkt på russernes forbannede svineri skjønner jeg godt. Jeg selv passer på å ikke skrive for mye når jeg er sint og heller forsøke å bidra så saklig som mulig, ikke av hensyn til det russerpakket som driver krigen, men av hensyn til de andre i tråden.

Angående hva som skal skje med russere som flytter til okkuperte områder så tenker jeg at ukrainerne selv må få vurdere hva som skal skje. Det kan være at noen er arbeidsomme flinke folk fra områder der Moskvas propaganda er tett på eneste info og at de endrer holdninger dersom de får være. Noen kan til og med være etterkommere av de krimtartarene Stalin deporterte. Ukraina kan trenge driftige folk dersom de greier å sile ut de råtne eplene.

[bojangles]

2 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg har tenkt litt på dette, og min tanke er at denne krigen i hovedsak markerer slutten på Russland som en regional makt. Nesten uansett hva som skjer videre i denne krigen vil Russland sitte tilbake varig svekket militært, økonomisk og politisk.

Altså, ja, Russland har tidligere benyttet russifisering som et våpen, men jeg tror toleransen for dette er forbi. Det vil ikke tolereres av nabolandene, det internasjonale samfunnet, og i hvert fall ikke Ukraina.

Sånt sett tror jeg Ukraina kan fint leve med eventuelle forsøk på å påvirke Ukrainas befolkning eller stabilitet. Det vil brutalt slås ned på, om det eventuelt skulle inntreffe. Noen titusen prorussere på Krim ville heller ikke motveie de titalls millionene Ukrainere som hater Russland dypt og intenst, så de må se langt etter noen politisk innflytelse.

Det ville også bli ganske ulevelig for en prorusser i det nye Ukraina, så om de faktisk er dypt prorussisk kan man forvente at de ville etter hvert gi opp og forlate Ukraina.

(Vi er ikke spesielt glade i prorussere her i Norge, og de kan helt klart oppleve forskjellsbehandling av folk de kommer i kontakt med i løpet av dagen, hvis de vet om det, men dette blir absolutt ingenting i forhold til hva man kan forvente i Ukraina.)

Javel, jeg kan ikke annet enn å si at svaret ditt er overraskende og jeg er på ingen måter enig. Jeg tenker det er heller ikke i tråd med Ukrainsk rettsfølelse at russere som kom til Krim etter en ulovlig invasjon og annektering tilbake i 2014 kan fortsette å leve på Krim. 

Når okkupantene endelig er kastet ut kaster man ut alle - inkludert de som bosatte seg på Krim eller andre russisk okkuperte områder i Ukraina. 

Politiske flyktninger som har fått opphold på det grunnlaget er naturligvis ikke inkludert. Men de tror jeg jommen må være de eneste. 

Vi må aldri igjen bli naive i forhold til russland og russerne. I lys av det vi har lært i Ukraina og ikke minst russisk historie rundt annektering, russifisering og stadige kriger med sine naboer så må vi nesten bare sende alle hjem til russland, låse døra og stenge porten. Kanskje for godt. Om ikke russerne endrer seg. 

[Gjest MKII]

3 minutes ago, zorry said:

Nei, men det stjeler fokus fra innholdet ditt og bidrar til at innleggene dine virker mindre seriøse. Blir litt i samme gate som "du er slem" "nei du er slem" argumentene til russerne.

At du reagerer så sterkt på russernes forbannede svineri skjønner jeg godt. Jeg selv passer på å ikke skrive for mye når jeg er sint og heller forsøke å bidra så saklig som mulig, ikke av hensyn til det russerpakket som driver krigen, men av hensyn til de andre i tråden.

Angående hva som skal skje med russere som flytter til okkuperte områder så tenker jeg at ukrainerne selv må få vurdere hva som skal skje. Det kan være at noen er arbeidsomme flinke folk fra områder der Moskvas propaganda er tett på eneste info og at de endrer holdninger dersom de får være. Noen kan til og med være etterkommere av de krimtartarene Stalin deporterte. Ukraina kan trenge driftige folk dersom de greier å sile ut de råtne eplene.

Vil si du bommer grovt ved å påstår det "Blir litt i samme gate som "du er slem" "nei du er slem" argumentene til russerne"...

Med tanke på hva enkelte andre skriver om passifiserte og undertrykte raZZere i Moskva, St.Petersburg og ellers i RaZZland, sivile raZZere generellt, raZZere som er utsatt for raZZisk propaganda og ikke har tilgang til (særlig) annen innformasjon, og hva som bør skje med disse som er relativt uforskyldt til hva som skjer i Ukraina vil jeg si at det er ganske så absurd å registrere at det er DETTE folk her velger å reagere på... 😣

Se på det som en paralell til å kalle en spade for en spade/RaZZere for nazister... Hvis det er SÅ vanskelig å lese er det kanskje mulig man heller burde bedre sine egne leserferdigheter...

[Gjest MKII]

27 minutes ago, bojangles said:

Javel, jeg kan ikke annet enn å si at svaret ditt er overraskende og jeg er på ingen måter enig. Jeg tenker det er heller ikke i tråd med Ukrainsk rettsfølelse at russere som kom til Krim etter en ulovlig invasjon og annektering tilbake i 2014 kan fortsette å leve på Krim. 

Når okkupantene endelig er kastet ut kaster man ut alle - inkludert de som bosatte seg på Krim eller andre russisk okkuperte områder i Ukraina. 

Politiske flyktninger som har fått opphold på det grunnlaget er naturligvis ikke inkludert. Men de tror jeg jommen må være de eneste. 

Vi må aldri igjen bli naive i forhold til russland og russerne. I lys av det vi har lært i Ukraina og ikke minst russisk historie rundt annektering, russifisering og stadige kriger med sine naboer så må vi nesten bare sende alle hjem til russland, låse døra og stenge porten. Kanskje for godt. Om ikke russerne endrer seg. 

Opplever at du mye gjentar det jeg skriver om dette, og som jeg også har skrevet: Ser ikke for meg at politiske flyktninger som rømmer fra RaZZland rømmer til et område som er okkupert av RaZZland. Det logiske er at politiske flyktninger rømmer til andre land/områder i Ukraina som IKKE er midlertidig okkupert av RaZZland og det samme landet som man "liksom" skulle rømme fra...

Jeg tror ellers at en "mellomting" av det @Espen Hugaas Andersen  og det du skriver er det fornuftige. Altså ikke verken å la "alle" få bli, og ikke å la "ingen" få bli, men at de fleste utvises/deporteres, men at det kan hende det unntaksvis finnes noen som det er fornuftig å la bli som for eksempel folk som er tvangsflyttet og som har hjulpet en ukrainsk motstandsbevegelse/har innformert Ukraina om posisjoner til våpen/soldater/ammunisjon/på andre måter har vært til hjelp for Ukraina eventuellt. Derfor skrev jeg også en "mellomting" i anførselstegn fordi praktiseringen nok bør bli nærmere å la "ingen" få bli, enn det bør være å la "alle" få bli.

Endret 7. august 2023 av Gjest MKII

[Medlem]

Russia Says Advanced in Northeast Ukraine in Recent Days
https://www.thedefensepost.com/2023/08/07/russia-advanced-northeast-ukraine/


‘It’s Not a Sprint,’ Ukraine’s Marines Insist. ‘It’s a Marathon.’
Journalists from The Times spent two weeks with troops from brigades trained and supplied by NATO to get their take on how, and where, the counteroffensive is going
https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html

[zorry]

Gjest MKII skrev (32 minutter siden):

Vil si du bommer grovt ved å påstår det "Blir litt i samme gate som "du er slem" "nei du er slem" argumentene til russerne"...

 

Nå har flere påpekt at dine doble z-er ikke bidrar positivt. De oppleves som litt enfoldige og tilføyer ingen argumenter. Er det ikke på tide at du selv tar deg tid til å forstå hva vi prøver å fortelle deg? I hvert fall fra min side er dette aldeles ikke et forsøk på å kneble eller underkjenne innleggene dine, det er bare en oppfordring til å gjøre dem bedre.

 

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, bojangles said:

Javel, jeg kan ikke annet enn å si at svaret ditt er overraskende og jeg er på ingen måter enig. Jeg tenker det er heller ikke i tråd med Ukrainsk rettsfølelse at russere som kom til Krim etter en ulovlig invasjon og annektering tilbake i 2014 kan fortsette å leve på Krim. 

Når okkupantene endelig er kastet ut kaster man ut alle - inkludert de som bosatte seg på Krim eller andre russisk okkuperte områder i Ukraina. 

Politiske flyktninger som har fått opphold på det grunnlaget er naturligvis ikke inkludert. Men de tror jeg jommen må være de eneste. 

Vi må aldri igjen bli naive i forhold til russland og russerne. I lys av det vi har lært i Ukraina og ikke minst russisk historie rundt annektering, russifisering og stadige kriger med sine naboer så må vi nesten bare sende alle hjem til russland, låse døra og stenge porten. Kanskje for godt. Om ikke russerne endrer seg. 

Jeg skjønner impulsen din, men jeg tror det finnes gode folk i Russland. Som i alle andre land. Selv om det er mange råtne folk i Russland, så bør man ikke behandle alle som råtne folk.

Og ja, det er absolutt kritikkverdig at russiske sivile har ulovlig entret Ukraina og slått seg ned, men samtidig bør ikke det ekskludere de fra å kunne bli Ukrainske statsborgere.

Det er i mitt syn en ganske unormal situasjon med så langvarig okkupasjon, og det er f.eks Russiske sivile som har blitt født i okkuperte Krim og rukket å bli ca 9 år allerede.

[Gjest MKII]

5 minutes ago, zorry said:

Nå har flere påpekt at dine doble z-er ikke bidrar positivt. De oppleves som litt enfoldige og tilføyer ingen argumenter. Er det ikke på tide at du selv tar deg tid til å forstå hva vi prøver å fortelle deg? I hvert fall fra min side er dette aldeles ikke et forsøk på å kneble eller underkjenne innleggene dine, det er bare en oppfordring til å gjøre dem bedre.

 

Dine og andres meninger omkring det er og blir subjektive oppfattninger om det, så hva er det med det som gjør at jeg automatiskt skal underkaste meg det fordi du og andre mener det???

[zorry]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

Dine og andres meninger omkring det er og blir subjektive oppfattninger om det, så hva er det med det som gjør at jeg automatiskt skal underkaste meg det fordi du og andre mener det???

Du skal på ingen måte underkaste deg  dette er bare et velment råd.

[Gjest MKII]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg skjønner impulsen din, men jeg tror det finnes gode folk i Russland. Som i alle andre land. Selv om det er mange råtne folk i Russland, så bør man ikke behandle alle som råtne folk.

Og ja, det er absolutt kritikkverdig at russiske sivile har ulovlig entret Ukraina og slått seg ned, men samtidig bør ikke det ekskludere de fra å kunne bli Ukrainske statsborgere.

Det er i mitt syn en ganske unormal situasjon med så langvarig okkupasjon, og det er f.eks Russiske sivile som har blitt født i okkuperte Krim og rukket å bli ca 9 år allerede.

Du har sikkert rett i at det finnes gode folk der som over allt ellers, men å flytte til et område som er midlertidig okkupert av landet du flyttet fra vil jeg påstå at i seg selv er en fientlig handlig som burde ekskludere de fleste fra å få bli etter at området er gjenerobret med mindre det finnes relativt gode formildende grunner til flyttingen og til at de skal få bli. Så jo, stort sett vil jeg for min del fortsatt mene at de bør ekskluderes fra å få bli.

Eksemplet du nevner om de som er født i okkupert område kan være en grunn til å la de det gjelder få bli, men IKKE en grunn til å la de som velger å få barn i et okkupert område få bli. Hensyn til barn bør ikke være eller bli en absolutt blankofullmakt til å få bli uavhengig av grunn til at de først er der og uavhengig av hva de eventuellt har gjort i området. Om barn må (tvangs)deporteres/(tvangs)forvises så er det foreldrene sin skyld som har satt barn i den situasjonen.