Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

1 USD = 97 rubler
1 EUR = 106 rubler

To infinity and beyond!

[Casey]

Rhabagatz skrev (5 timer siden):

Nå er dette et diskusjonsforum, ikke en nyhetstjeneste.

 

Men rettskrivingskrangler har likefullt ingenting i tråden å gjøre.

[Arve Synden]

2 minutes ago, Casey said:

Men rettskrivingskrangler har likefullt ingenting i tråden å gjøre.

Det har ikke så mye med rettskriving å gjøre, men med å eksponere en deltaker som åpenbart ikke norsk (men som gir seg ut for å være det), gjennom feilene vedkommende gjør.

Endret 7. august 2023 av Arve Synden

[HSL-9]

Casey skrev (7 minutter siden):

Men rettskrivingskrangler har likefullt ingenting i tråden å gjøre.

Ja, jeg er enig!

 

Arve Synden skrev (6 minutter siden):

Det har ikke så mye med rettskriving å gjøre, men med å eksponere en deltaker som åpenbart ikke norsk (men som gir seg ut for å være det), gjennom feilene vedkommende gjør.

Det er helt latterlig. Hvor lavmål kan det bli?! 

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Arve Synden said:

å eksponere en deltaker som åpenbart ikke norsk

Denne formuleringen tyder på at du er utledning ... 

[Arve Synden]

1 minute ago, HSL-9 said:

Ja, jeg er enig!

 

Det er helt latterlig. Hvor lavmål kan det bli?! 

Splitt og hersk. Sannsynligvis standardpensum på de russiske trollfabrikkene.

[Simen1]

Simen1 skrev (18 timer siden):

Ohoi, her var det mye rart å ta tak i. Jeg tar det enkleste først. Folketallet i Russland er 144,4 millioner pr juli i år, ned fra 145,6 (siste tall før fullskalainvasjonen). Kilde. Ukraina er nå 36,9, ned fra 43,9 før fullskalainvasjonen. Kilde. Det vil si at forholdstallet har endret seg fra 3,3 til 3,9. Forholdstallet har vært rundt 3 (2,86- 3,32) helt siden Sovjetunionen gikk i oppløsning. Det har aldri vært over 4 og aldri i nærheten av de 5 du påstår.

Merk også at grunnen til at forholdstallet har økt etter fullskalainvasjonen er at ca 7 millioner ukrainske kvinner, barn og eldre har flyktet fra krigen. Stridsdyktige menn har forblitt i landet / får ikke reise. Fallet i russisk folketall har derimot en annen årsak. Det er hovedsaklig ressurssterke stridsdyktige menn som har forlatt landet fordi de ikke vil risikere å bli innkalt til krigen. Ca 1,2 millioner av de.

Så når det kommer til antall menn i riktig alder, så er nok forholdstallet faktisk redusert noe fra rundt 3 til rundt 2,9 i Russlands favør. Det er altså "styrkeforholdet" før vi begynner å se nærmere på mennenes helse, militær kompetanse, hvor i landet de befinner seg, utstyrsnivå osv osv. Det femtallet ditt falmner fort.

Jeg fant konkrete tall på hver aldersgruppe (kilde 1 og kilde 2), datert 2020. Her er tabellen med forholdstall. Mest relevante tall i fet skrift. Tabellen sier ingenting om forskjeller i helsetilstand, motivasjon, utstyrsnivå, kompetanse, stridsdyktighet, migrasjoner etter 2020 etc etc.

 

[Casey]

Kahuna skrev (1 time siden):

Jeg tror deportasjon er unødvendig. Derimot vil det være klokt å vurdere de sivile rettighetene til de nyinnflyttede, først og fremst stemmeretten. Dessuten bør man gå gjennom eiendomsregistre og rett og slett kaste ut alle som for eksempel har overtatt en eiendom fra en fordrevet eller drept ukrainer(kaste ut fra eiendommen, ikke landet). Det vil selvfølgelig også bli et rettsoppgjør rettet mot kollaboratører men der bør ukrainske myndigheter nøye seg med å ta de verste. Andre bør behandles mildt.

Fremfor alt må de nyinnflyttede ha rett til å reise tilbake til Russland. Om noen av dem tross alt foretrekker Ukraina fremfor Russland, så bør Ukraina anstrenge seg for å håndtere det på en måte som både ivaretar ukrainas behov for sikkerhet uten å krenke menneskeverdet til de som blir igjen.

De nyinnflyttede til Ukraina må deporteres tilbake til Russland med en gang. De betyr bare mer problemer.

[SilverShaded]

HSL-9 skrev (10 minutter siden):

Det er helt latterlig. Hvor lavmål kan det bli?! 

Hvis alt her i det du kaller et ekkokammer er helt latterlig og lavmål, forstår jeg ikke hvorfor du er her. Kanskje det hadde vært bedre å finne et annet 'ekkokammer' som stemmer mer med ditt syn på verden ?

[Gjest MKII]

1 hour ago, Kahuna said:

Jeg tror deportasjon er unødvendig. Derimot vil det være klokt å vurdere de sivile rettighetene til de nyinnflyttede, først og fremst stemmeretten. Dessuten bør man gå gjennom eiendomsregistre og rett og slett kaste ut alle som for eksempel har overtatt en eiendom fra en fordrevet eller drept ukrainer(kaste ut fra eiendommen, ikke landet). Det vil selvfølgelig også bli et rettsoppgjør rettet mot kollaboratører men der bør ukrainske myndigheter nøye seg med å ta de verste. Andre bør behandles mildt.

Fremfor alt må de nyinnflyttede ha rett til å reise tilbake til Russland. Om noen av dem tross alt foretrekker Ukraina fremfor Russland, så bør Ukraina anstrenge seg for å håndtere det på en måte som både ivaretar ukrainas behov for sikkerhet uten å krenke menneskeverdet til de som blir igjen.

Om det er snakk om personer som har flyttet til et område fra RaZZland til Ukraina i en periode som RaZZland midlertidig har okkupert området vil jeg si at det er nødvendig å deportere/utvise raZZerene tilbake til RaZZland med mindre vedkommende har en veldig god grunn til å skulle forbli i Ukraina. Å la folk som har/er flyttet til RaZZland få bli vil jo bare bygge oppunder unskyldningen til Vladolf Putler og RaZZland om at RaZZland har rett på områdene på grunn av RaZZiske innbyggere, og/eller at de må "beskyttes", noe som i Ukraina i praksis virker til å bety at de må "beskytes"... 🤢🤮

Så hovedregelen vil jeg tro bør være at de som har/er flyttet fra RaZZland til et område i Ukraina som har vært midlertidig okkupert bør utvises/deporteres. Og ALLE/så mange som (praktiskt) mulig av kolaboratører bør tas tak i, men få en ordentlig rettegang med en passende straff i forhold til forbrytelsen samtidig som eventuelle formildende omstendigheter tas med i betrakningen!

[Gibblay]

12 minutes ago, Rhabagatz said:

Denne formuleringen tyder på at du er utledning ... 

En ledning som henger ut?

[Pop]

I dag er det forresten 15 år siden russland invaderte Georgia. Da sikret de seg kontroll over to regioner (Abkhasia og Sør-Ossetia), mens i Ukraina er det altså fire som er blitt "russiske". Det er ingenting som tyder på at føreren vil stoppe med to i Georgia. Argumentene er jo at det egentlig er russisk og at den georgiske regjering kun er USAs og vestens nikkedukker. Som i Kyiv.

Merkelig at ikke disse nabolandene til russland vil tilbake til warszawapakten, og til og med ønsker seg NATO-medlemskap asap.

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Gibblay said:

En ledning som henger ut?

Se her, ja, mange utlendinger her i dag.

Hva med å få debatten på sporet? Alle bør skjerpe seg, meg selv inkludert.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (12 timer siden):

I følg en russisk kanal begikk russiske elitesoldater krigsforbrytelse og tok på seg ukrainske uniformer for å infiltrere ukrainske posisjoner

Ikke noe nytt. Har sett gopro video der en Russisk soldat stormer en skyttergrav med to andre Russiske soldater i Ukrainsk tjenesteuniform. De prøver å forklare situasjonen for ham men han er så full av adrenalin at han bare plaffer de ned.

Russland, der krigsforbrytelser er så normalt og vanlig at man ikke lenger løfter øyenbrynene når en hører at det er begått. Og så har du folk som griner over at vi skal forsyne Ukraina med klasevåpen.

Endret 7. august 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[skaftetryne32]

Ikke mat trollene da, blir de vant med det så forsvinner de aldri, plutselig henger det tiggende troll rundt beina dine samme hva en gjør.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

HSL-9 skrev (2 timer siden):

Q.E.D. 

J. Mearsheimer er en av de mest anerkjente statsviterne i verden, så han er en god autoritet ja.

[toreae]

HSL-9 skrev (40 minutter siden):

Det er helt latterlig. Hvor lavmål kan det bli?! 

Det skal du ha, at du bringer humor til denne tråden. Google Translate og lignende tjenester er tydeligvis ikke perfekt enda.
Hvor lavmål kommer du i fra?

[Svein M]

4. august (Reuters) - Russland har doblet sitt forsvarsutgiftsmål for 2023 til mer enn 100 milliarder dollar - en tredjedel av alle offentlige utgifter - viste et regjeringsdokument gjennomgått av Reuters, ettersom kostnadene ved krigen i Ukraina stiger og legger økende belastning på Moskvas økonomi.

[Simen1]

Pop skrev (30 minutter siden):

I dag er det forresten 15 år siden russland invaderte Georgia. Da sikret de seg kontroll over to regioner (Abkhasia og Sør-Ossetia), mens i Ukraina er det altså fire som er blitt "russiske". Det er ingenting som tyder på at føreren vil stoppe med to i Georgia. Argumentene er jo at det egentlig er russisk og at den georgiske regjering kun er USAs og vestens nikkedukker. Som i Kyiv.

Merkelig at ikke disse nabolandene til russland vil tilbake til warszawapakten, og til og med ønsker seg NATO-medlemskap asap.

Jeg har tenkt litt på det at ulike land har ulikt behov for beskyttelse, f.eks under NATO-paraplyen. Det er dermed litt urimelig at alle land må betale samme "forsikringspremie", 2% GDP til forsvar. For eksempel er den potensielle trusselen for Irland, Sveits og Østerrike svært lav av geografiske grunner. Mens Russlands naboer har et mye større behov. Kunne det vært en idé at f.eks Irland, Sveits og Østerrike får lavere "forsikringspremie", mens f.eks Georgia får medlemskap mot å betale en høyere "forsikringspremie"? Eller bryter det helt med NATO-konseptet?

[Simen1]

Svein M skrev (7 minutter siden):

4. august (Reuters) - Russland har doblet sitt forsvarsutgiftsmål for 2023 til mer enn 100 milliarder dollar - en tredjedel av alle offentlige utgifter - viste et regjeringsdokument gjennomgått av Reuters, ettersom kostnadene ved krigen i Ukraina stiger og legger økende belastning på Moskvas økonomi.