Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[HSL-9]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

 

Det VAR eventuelt en stor myte. For de har vel aldri vært mer samlet enn det de er nå. For fullstendig frigjørelse fra Russland på alle mulige måter.

Du har rett i at krig samler enhver nasjonen, slik jeg også skrev implisitt. Husk: Også den russiske. Det kan også problematiseres fordi det kan fremstå sånn når opposisjon er forbudt, pluss at man ikke teller med Donbass og Krim.

[HSL-9]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Akkurat nå tenker jeg det går veldig dårlig for russerne, for det virker som når det går dårlig blir det plutselig en voldsom pro russisk aktivitet i tråden - gjerne av folk med få poster. Det er omtrent det vi har sett siste døgnet eller kanskje siden fredagen. Så da har sikkert Ukraina noen gode nyheter som de vil publisere over de neste dagene. 

Jeg antar at du referer til meg? Jeg er ikke pro-russer. Jeg prøver å forholde meg saklig og nyansert, uten å være så følelsesmessig investert. Kanskje ukrainerne får et gjennombrudd, hvem vet. Det er lite som tyder på det. Det var nok ganske hodeløst av dem (etter vestlig press) å sette igang offensiv uten luftdominans. I stedet burde ukrainerne vært defansive, det fungerte bra. Kanskje moderne teknologi (droner som spottere for artilleri) gjør at enhver offensiv blir et håpløst prosjekt. 

[Simen1]

HSL-9 skrev (1 time siden):

fem ganger så stor befolkning

Ohoi, her var det mye rart å ta tak i. Jeg tar det enkleste først. Folketallet i Russland er 144,4 millioner pr juli i år, ned fra 145,6 (siste tall før fullskalainvasjonen). Kilde. Ukraina er nå 36,9, ned fra 43,9 før fullskalainvasjonen. Kilde. Det vil si at forholdstallet har endret seg fra 3,3 til 3,9. Forholdstallet har vært rundt 3 (2,86- 3,32) helt siden Sovjetunionen gikk i oppløsning. Det har aldri vært over 4 og aldri i nærheten av de 5 du påstår.

Merk også at grunnen til at forholdstallet har økt etter fullskalainvasjonen er at ca 7 millioner ukrainske kvinner, barn og eldre har flyktet fra krigen. Stridsdyktige menn har forblitt i landet / får ikke reise. Fallet i russisk folketall har derimot en annen årsak. Det er hovedsaklig ressurssterke stridsdyktige menn som har forlatt landet fordi de ikke vil risikere å bli innkalt til krigen. Ca 1,2 millioner av de.

Så når det kommer til antall menn i riktig alder, så er nok forholdstallet faktisk redusert noe fra rundt 3 til rundt 2,9 i Russlands favør. Det er altså "styrkeforholdet" før vi begynner å se nærmere på mennenes helse, militær kompetanse, hvor i landet de befinner seg, utstyrsnivå osv osv. Det femtallet ditt falmner fort.

Endret 6. august 2023 av Simen1

[Serpentbane]

HSL-9 skrev (39 minutter siden):

Ja, det er mange ting som ikke er kommunisert i Vesten også utover Krim. Det er en stor myte at Ukraina er én samlet nasjon. Hele Ukrainas historie er en kamp mellom to forskjellige Ukrainer oppsummert i setningene "Vekk fra Moskva" på den ene siden (monistene), og "sammen for alltid" på den andre (pluralister). Denne "bort fra Moskva" forener Mazepa, forskjellige uavhengighetsaktivister og tilhengere av Bandera. Denne retningen har utgangspunkt i Galicia, som region var lenge utenfor Ukraina, og har dominert ukrainsk politikk siden Maidan 2014. Den første loven post-Maidan regjeringen innførte var en innskrenkning av det russiske språket. Videre den ukrainske regjeringens likegyldighet til russiske sikkerhetshensyn er ikke tilfeldig. Den er inspirert av Dmytro Dontsovs' syn på en evig nasjonal mobilisering, for krig med Russland vil være en utmerket måte for Ukraina å utvikle den nasjonale viljen det trenger for å overleve i et fiendtlig internasjonalt miljø (politisk realisme). Det vil (1) samle landet, (2) legitimere sensur og (3) legitimere undertrykkelse. Alt sammen skjer. Tidligere innenriksminister Arsen Avakov skrev i 2014: "Krig med Russland bør ikke fryktes, fordi  den ville ha en gunstig og "rensende" effekt på nasjonen." Mange høytstående ukrainske tjenestemenn har gitt uttrykk for lignende følelser. Russlands invasjoner i 2014 og 2022 har gitt nasjonalistene (monistene) økt legitimitet. Holdningen er at hvis Russland-invasjonen ikke fantes; ville det være nødvendig å finne den opp. Fordi man lar alle problemer forklares som et produkt av russisk aggresjon. I Vesten tilskrives separasjonen av Krim og Donbass fra Ukraina utelukkende til russisk intervensjon. Men selv om det er absolutt er sant at uten russisk intervensjon ville de sannsynligvis ikke ha lykkes, var russisk intervensjon avhengig av betydelig lokal støtte, og ville helt sikkert mislykkes uten den. 

Påpeker man dette blir man anklaget å løpe Putins ærend. Det er ikke det samme som å forsvare Russlands handlinger. De forsøkte diplomati i 8 år gjennom Minsk-II, men kunne nok ha strukket seg enda lenger før den hodeløse invasjonen. De hadde en legitim sak for FN, ang. Maloross-ukrainere, men russerne har heller ikke mye tiltro til FN-systemet. 

Her skriver du mye tøys. Den første lovendringen var ikke en innskrenkning av det Russiske språket, de fjernet en lovendring innført av den pro-russiske presiddnten kort tid før som sidestilte Russisk med Ukrainsk. En videreføring av den mange tiår lange jobben Soviet Russland startet med å underminere det Ukrainske språket, kulturen og tildels etnisiteten.

Helt forståelig at de reverserte denne loven spør du meg, Russisk er et minoritetsspråk.

Det kom imidlertid en lov i 2019 som innskrenket det Russiske språket. Ikke at det ble ulovlig å snakke, men at man ikke lenger skulle forvente å kunne bruke Russisk i statlige institusjoner, at butikkeiere må starte samtaler på Ukrainsk med mindre kunden ber om å snakke Russisk, at aviser og nyhetsnettsider må være på Ukrainsk eller ha et Ukrainsk tillegg, at barn kun bruker Russisk på skolen til 5. klasse osv. 

Men, da hadde Ukraina vært under okkupasjon siden 2014, og Russland hadde brukt unnskyldningen om at de redder russisktalende fra slemme Ukrainerne. Russisktalende, og etniske russere, som er et direkte resultat av de nevnte tiårene med Russifisering. Jeg synes ikke det er rart i det hele tatt. 

Ukraina er ikke ansvarlig for Russiske sikkerhetshensyn. Ukraina er i likhet med Norge, og alle andre land som grenser mot Russland, en suveren nasjon, og Russland kan ikke diktere hvilke samarbeid Ukraina velger. Like lite som Finland og Sverige. 

Ellers kan du bare legge av deg tullet om ønsket om å krige med Russland. Hovedbudskapet var at man måtte kjempe mot Russland, ikke underkaste seg. I realiteten ville ikke Ukraina klart å motstått en krig i 2014, først etter 2018 var de nogen lunde istand til å sette opp de forsvaret vi så i 22.

Hvilke teorier du ville måtte ha om hva som hadde skjedd om Russland ikke invaderte i 2014 er uvesentlig, de invaderte. Enhver potensiell politisk prosess disse regionene kunne ha kjørt ble for alltid torpedert. 

Det er ingen hemmelighet at det er tettere bånd til den nære grensen med Russland i øst, og på samme måte nærmere grensen til EU i vest. Disse båndene, handelen, hadde ikke nødvendigvis tatt slutt med en vestlig dreining av landet generelt, som EU medlemskap. Men det hadde innført en del sikkerhetsventiler i forhold til korrupsjon. Den første lovendringen knyttet til handelsavtalen med EU, den som ble kastet og førte til opprøret, var at loven den sittende presidenten hadde innført i 2010 som gav han mer personlig makt måtte reverseres.

Å sutre over at du kritiseres for å løpe Russlands ærend, for så å påstå at de prøvde diplomati gjennom 8 år med Minsk 2 avtalen er jo bare å bekrefte akkurat det du ikke vil kritiseres for. Russland hevdet at de ikke var en del av disse avtalene, og gjorde ingen endriger eller bidrag for å oppfylle denne avtalen. 

Like vel, når krigen brøt ut i 2022 var krigshandlingene fra 2014 nesten slutt. I 2019, 2020 og 2021 døde henholdsvis 27, 26 og 25 personer, på begge sider. Hvordan kan du påstå at Russland på grunn av brudd på Minsk 2 måtte ty til en full invasjon av Ukraina, med minst titusenvis av døde som resultat, og samtidig hevde du ikke løper Putins ærend? 

[Dragavon]

Dette skal være bilder av brua som blei angrepet i dag.
 

 

[Serpentbane]

Rhabagatz skrev (22 minutter siden):

Ja, nå har "dere" argumentert med Finnmark, en liten kommune i Sverige og nå, Kola.
 

Folkerettslig er det to prinsipper som står mot hverandre, prinsippet om territoriell integritet og prinsippet om selvbestemmelse. Men det er også en kjensgjerning at det i 1914 kun var 21 land i Europa, nå er det 46. Land som Finland og Kosovo skulle ikke hatt livets rett, om vi fulgte folkeretten slik du tolker den.

 

Ja, for det vi skriver innebærer ikke at det ikke er mulig, det er prosesser som kan kjøres som må involvere alle parter, naturligvis uten at dette garanterer endring.

Et godt eksempel på dette er Ukrainas selvstendighet, som er resultat av en slik prosess med enighet mellom alle parter, regjering på begge sider, folk (flertall) osv. 

Neste eksempel vi kan bruke er også fra Ukraina, og hvordan Krim og Kyiv ble enige om en autonom status under Ukraina for Krim. Også en prosess som involverte begge parter. 

Det er imidlertid noen helt åpenbare kriterier som er brutt i Russlands tilfelle med Ukraina, en er at det ikke kan skje så lenge det er krigshandlinger. En annen er at det ikke kan skje under okupasjon. En tredje er at det skal være internasjonale observatører og en ryddig prosess på eventuelle avstemninger.

Når Russland gikk inn i Ukraina ødela de alle muligheter for en eventuell politisk prosess. 

[oddeh]

HSL-9 skrev (36 minutter siden):

Jeg tror at ukrainerne hadde et overtak i det første året av krigen, men nå har antagelig Russland fått det. Den russiske overmakten og fordelene blir for stor med tiden. De har logistisk nærhet; ikke avhengig av våpenleveranser utenfra, de har eskaleringsdominans, de har en helt klart overlegenhet i artilleri og luftrom, fem ganger så stor befolkning og produserer ammunisjon selv (sanksjonene ser ikke ut til å ha knekt russiske økonomi, som nylig gikk forbi Tyskland). Trekker man lærdommer fra andre kriger, deduserer logisk, virker det slik, dog jeg kan ta feil. J. Mearsheimer har gitt uttrykk for det samme.

Jeg regner med dette ikke vil bli godt mottatt her eller i Vesten ellers, så spørsmålet er jo hva Vesten gjør. Det kan endre det. Oppslutningen om støtte til Ukraina i USA er nå redusert til ca. 50%. 

Nå prøver jeg å ikke være følelsesmessig involvert, men deduserer logisk hva jeg tror. 

Her kommer du bare med piss.
Ikke avhengig av våpenleveranser utenfra? Hva med droner og artilleriammunisjon fra Iran og NK m.f.?
Større økonomi enn Tyskland? Latterlig påstand.
Sanksjonene virker godt. De bruker kornavtalen som pressmiddel for å heve sanksjonene...

Du fremstår som en pro-russisk propagandabot, noe din nye konto og kun innlegg i denne tråden understreker.

[HSL-9]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Ohoi, her var det mye rart å ta tak i. Jeg tar det enkleste først. Folketallet i Russland er 144,4 millioner pr juli i år, ned fra 145,6 (siste tall før fullskalainvasjonen). Kilde. Ukraina er nå 36,9, ned fra 43,9 før fullskalainvasjonen. Kilde. Det vil si at forholdstallet har endret seg fra 3,3 til 3,9. Forholdstallet har vært rundt 3 (konkret 2,86- 3,32) helt siden Sovjetunionen gikk i oppløsning. Det har aldri vært over 4 og aldri i nærheten av 5.

Merk også at grunnen til at forholdstallet har økt etter fullskalainvasjonen er at mange ukrainske kvinner, barn og eldre har flyktet fra krigen. Stridsdyktige menn har forblitt i landet / får ikke reise. Fallet i russisk folketall har derimot en annen årsak. Det er hovedsaklig ressurssterke stridsdyktige menn som har forlatt landet fordi de ikke vil risikere å bli innkalt til krigen.

Q.E.D. 

Russland har definitivt fordel ang. folketall. 

[Simen1]

HSL-9 skrev (1 minutt siden):

Q.E.D. 

Russland har definitivt fordel ang. folketall. 

Du overdriver kraftig og unnlater å ta høyde for demografiske forskjeller, som f.eks russiske menns helse i forhold til ukrainske i samme alder. Du later også som om Russland og Ukraina har like store arealer å forsvare. osv osv. Det trekker klart i pro-russisk retning gang på gang, argument etter argument.

Jeg skal ikke konkludere med at du er russisk troll, for det er dessverre mange som "bare" er påvirket av det verdensbildet de framstiller.

[HSL-9]

oddeh skrev (8 minutter siden):

Her kommer du bare med piss.
Ikke avhengig av våpenleveranser utenfra? Hva med droner og artilleriammunisjon fra Iran og NK m.f.?
Større økonomi enn Tyskland? Latterlig påstand.
Sanksjonene virker godt. De bruker kornavtalen som pressmiddel for å heve sanksjonene...

Du fremstår som en pro-russisk propagandabot, noe din nye konto og kun innlegg i denne tråden understreker.

Her: Russland/Tyskland. Slutt å vær så frekk! 

https://www.worldeconomics.com/Rankings/Economies-By-Size.aspx 

Ødeleggelsen av nordstream får reelle konsekvenser, fordtår du det?! 

[Entern]

bojangles skrev (38 minutter siden):

Akkurat nå tenker jeg det går veldig dårlig for russerne, for det virker som når det går dårlig blir det plutselig en voldsom pro russisk aktivitet i tråden - gjerne av folk med få poster. Det er omtrent det vi har sett siste døgnet eller kanskje siden fredagen. Så da har sikkert Ukraina noen gode nyheter som de vil publisere over de neste dagene. 

Jepp, dette tror jeg du har helt rett i 👍

[oddeh]

HSL-9 skrev (2 minutter siden):

Her: Russland/Tyskland. Slutt å vær så frekk! 

https://www.worldeconomics.com/Rankings/Economies-By-
 

Ødeleggelsen av nordstream får reelle konsekvenser, fordtår du det?! 

gjesp🥱

https://www.worlddata.info/largest-economies.php
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
https://www.investopedia.com/insights/worlds-top-economies/
https://www.forbesindia.com/article/explainers/top-10-largest-economies-in-the-world/86159/1
https://globalpeoservices.com/top-15-countries-by-gdp-in-2022/

[sedsberg]

Russland har kanskje overtaket når det gjelder folketall, men de må ha fremdeles ha opplæring og utstyr.

Spoiler

 

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, HSL-9 said:

Q.E.D. 

Russland har definitivt fordel ang. folketall. 

Med tre ganger større befolkning og tre ganger større tap så har Russland ingen fordel når det gjelder soldater. Russland kjenner tap på 210k like godt som Ukraina kjenner tap på 70k.

Russland har større økonomi, drevet av den større befolkningen, men så har også Ukraina omfattende støtte fra vesten. Russland kan ikke måle seg med selv en brøkdel av vestlig økonomisk makt.

[Espen Hugaas Andersen]

11 minutes ago, HSL-9 said:

Her: Russland/Tyskland. Slutt å vær så frekk! 

https://www.worldeconomics.com/Rankings/Economies-By-Size.aspx 

Ødeleggelsen av nordstream får reelle konsekvenser, fordtår du det?! 

Det har åpenbart fått store konsekvenser for Russland. Eksportinntektene lider.

[Splitter]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Du overdriver kraftig og unnlater å ta høyde for demografiske forskjeller, som f.eks russiske menns helse i forhold til ukrainske i samme alder. Du later også som om Russland og Ukraina har like store arealer å forsvare. osv osv. Det trekker klart i pro-russisk retning gang på gang, argument etter argument.

Jeg skal ikke konkludere med at du er russisk troll, for det er dessverre mange som "bare" er påvirket av det verdensbildet de framstiller.

Ja, dessverre er det ikke bare russiske troll som støtter Russland. Jeg vet selv om enkelte som faktisk sitter og håper på at Russland skal ta over hele Ukraina. Det er fullstendig uforståelig for min del, men det var jo mange nordmenn som som støttet Hitler også. Forstå det den som kan.

[DukeNukem3d]

Splitter skrev (4 minutter siden):

Ja, dessverre er det ikke bare russiske troll som støtter Russland. Jeg vet selv om enkelte som faktisk sitter og håper på at Russland skal ta over hele Ukraina. Det er fullstendig uforståelig for min del, men det var jo mange nordmenn som som støttet Hitler også. Forstå det den som kan.

Har et par stk i slekta jeg og. Rødt han ene, men han hadde nok heller hørt hjemme i "kommunistpartiet" eller lignende. 

[Entern]

Splitter skrev (15 minutter siden):

Ja, dessverre er det ikke bare russiske troll som støtter Russland. Jeg vet selv om enkelte som faktisk sitter og håper på at Russland skal ta over hele Ukraina. Det er fullstendig uforståelig for min del, men det var jo mange nordmenn som som støttet Hitler også. Forstå det den som kan.

 

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Har et par stk i slekta jeg og. Rødt han ene, men han hadde nok heller hørt hjemme i "kommunistpartiet" eller lignende. 

Jeg og kjenner folk som støtter Putler - da snakker vi koko-venstre med innslag av konspi.

[JK22]

JK22 skrev (9 timer siden):

Og etter sist nytt er det kommet påstander om at Kinzhal missilene som var sendt mot flybasen i Khmelnitsky-regionen hvor Storm Shadow-armerte Su-24 holdt til, skal ha blitt skutt ned. Muligens var den andre Patriot-batteriet overført dit, det er så langt bare to batterier med radarsystem i Ukraina. 

Dette kan være sant, det var en paradeoppstilling akkurat i flybasen hvor Zelenskyj besøkt Su-24 skvadronen og endog underskrevet på en SCALP-EG som formodentlig var sendt mot den ene av to broer i Khersonregionen vendt mot Krim-halvøya. En Patriot var akkurat der - fullstendig oppstilt og beredt. Russerne angrep altså flybasen fordi Zelenskyj var der/er ventet, de vil drepe ham. Vegbroen over Chonhar-stredet er dessverre svakt skadet mens broen over Arabatstredet mot øst er permanent ødelagt. Det kom også ut at når Storm Shadow/SCALP-EG innlede stupet mot sitt mål, vil det separeres i flere biter for at stridshodet vil blottstilles - det kan forklare de mange vrakbiter uten tegn på skader. 

Det er nå en voksende erkjenning at den ukrainske motoffensiven har feilet. Ingen vet hvor mange har blitt drept og skadet, men så mye som tre hundre kjøretøyer og våpensystemer kan ha blitt ødelagt, skadet og slått ut, og flere tusen har blitt drept og varige skadet, skremmende mange har mistet deres lemmer, og altfor mange sappøravdelinger er borte, disse kan ikke erstattes lik raskt som resten av soldatene i hæren. Politisk press og voksende desperasjon har gjort at Zelenskyj valgt å presse og presse på, men nå er det snart to måneder siden, og ikke engangs 1 % av den okkuperte Ukraina er frigjort, dessuten opplevd ukrainske soldater at de stadig måtte retirere gang på gang mot suicidale russerne som bare gikk rett mot dem med tyngre artilleribruk enn forventet. 

Det er nå bare to måneder igjen før høstregnet er i gang, og allerede i slutten på september kan det bli problematisk. Sett i ettertiden må det erkjennes at ukrainernes beslutning om å ikke søke våpenstillstand i november-mai perioden hadde hendt på en altfor høy pris; de har mistet kremen av NATO-trente styrker man hadde bygd opp før invasjonen og fram til oktober 2022, brukt opp for mye ammunisjon i bytte mot for lite og lidd for stor materiell tap. Ifølge Oryx er det nå opptil 5,000 ødelagte ukrainske våpensystemer av alle typer. 602 stridsvogner, 305 panservogner, 682 stormpanservogner, 316 pansertransportvogner, 134 MRAP, 348 infanterikjøretøyer - alle norskleverte Iveco kjøretøyer er trolig borte - 193 SP og 144 tauet skyts som 50 flerrørs rakettbatterier er likedan borte. Ammunisjonsmangel er nå enda mer prekært enn før. Og på toppen av dette hadde kremen av den ukrainske hæren - Donbasskorpset fra februar 2022 - forsvunnet under kampene om Severdonetsk-fremspringet. Den første NATO-trente bransjen forsvant i Bakhmut og Nordøst-Ukraina. 

I mai 2023 hadde USA regnet ut et tap på 20,000 døde og 130,000 skadde. Trolig er halvparten av alle skadde permanent ukampdyktig, så bare 60,000 til 70,000 kunne returnere, da innbar det et tap på opptil 90,000 - og i dag må det regnes ut at trolig 30,000 har blitt drept og skadet siden 21. mai 2023. Dette er minimumstap, så mye som 200,000 kan ha blitt drept, skadet, tatt til fange og meldt savnet. Ukraina kan ikke mobilisere mer enn 900,000 menn i stridsdyktig alder uten å tappe sivilsamfunnet altfor meget. Allerede nå er det ukrainske folket i ferd med å nå et metthetspunkt, de gir deres støtte til krigen og er villig til å ofre meget, men motoffensiven som skulle gi den håp og seier, har så langt blitt et mareritt. De ser at ingenting lot til å virke mot russerne som bare pøst løst med mer og mer uten stans. 

Ingen hadde sett for seg det ufattelige monstrøse forsvaret i form av ekstraordinær mineligging som utgjør en lik stor fare for russerne selv som ukrainerne. Ingen hadde forutsett at Nord-Korea, Iran, Myanmar og andre land skulle sende mye ammunisjon til Russland. Ingen hadde forestilt seg at det uregulerte globalmarkedet gjør det mulig for russerne å smugle inn hundrevis av tonn med brikker og annet for våpenproduksjon fra vestlige land - de kan bygge kryssermissiler, Lancet og ATGM missiler med amerikanske og europeiske delvarer fordi altfor mange firmaer brydd seg ikke om sanksjonene! I USA er det ved å bli seriøst hvor det snakkes om å gjeninnføre eksportkontrollregimet fra den kalde krigen. Dessuten hadde kineserne solgt mye delvarer og ingredienser som trenges for ammunisjonsproduksjon - som sprengstoff og rakettbrensel, til Russland fordi dette regnes som sivilvarer. 

Sanksjonsregimet har feilet; det svekke den russiske økonomien som nå kan kollapse, men det hindrer ikke i det hele tatt den russiske krigsopprustningen. Leo2 ødelegges med Lancet droner som har tyske og amerikanske delvarer, endog tsjekkiske propellmotor! Shahed-droneproduksjonen i Iran bare fortsette og fortsette, uten at delvaresmuglingen stoppes fordi flere dusin firmaer bryr seg ikke om hvem de selge til, for all tredjehåndssalg dokumenteres ikke. Man hadde ikke innsett hvor uregulert og ukontrollerte det globale delvaremarkedet har blitt. Og det verste er at det har kommet på flere steder, at dette hemmer opprustningen i vestlige land. Dette er korrupte tilstander som med rette kan betraktes som seriøse sikkerhetspolitiske trusler - av en art man ikke overhodelig hadde forestilt seg. 

Klasevåpen har vært til veldig stor hjelp for å tvinge russerne til å stoppe med deres motangrepene i flere fronter, og dermed kan man lettere motarbeide russiske offensiver. Men det er ikke nok. De russiske dronene forbli en stor trussel, og fravær på BVR-kapable fly er et stort ulempe som aldri skulle ha oppstått, samtidig som det er klart at moralødeleggende våpen må brukes en masse. 

Krigen kommer til å fortsette til det neste året, med en altfor høy pris for Ukraina. Og i Vesten må det synke ned at det må bli slutt på ideen om å være snillere enn resten av verden. Dette høster bare forakt, sinne og sørg. 

[Markiii]

Medlem skrev (22 timer siden):

Det har jeg gjort, og jeg mener at de har gjort jobben så godt som er mulig, uten å ha faktiske tall, ved å se på begravelser/arvesaker opp mot normalår i stridsdyktig alder for herrer. Derfor tror jeg det er det nærmeste man kommer russiske tapstall. 
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

Ja, de har gjort så godt de kunne, men det er nok dessverre ikke godt nok. Det eneste vi kan si er at de kanskje har et minimumsantall, og at det reelle antallet ikke kan være lavere enn dette, men at det nok er mye høyere i realiteten.

 

Abigor skrev (22 timer siden):

Ja jeg ble jo overrasket og egentlig uvel av "tankegodset". Nå spurte jeg ikke noe om det, men kan vel gjette på at folk der er delt språklig og kulturelt som alle andre steder, så det kan ha vært en russisk ukrainer?

De som faktisk ønsker seg inn under Russland er nok i et ekstremt mindretall, og så skulle man jo også tro at de heller ville ønsket seg til Russland enn til vestlige land. Men etniske russere og russisktalende ukrainere er vel de det er drept flest av, så selv om de kanskje var mer positive til Russland tidligere, så ser de ikke ut til å være det nå. Jeg leste at veldig mange av disse nå går over til å kun bruke ukrainsk, og de nekter å bruke russisk lenger.

Putins invasjon har snudd omtrent hele det ukrainske folket mot ham, og selv de som var positive til Russland tidligere hater nå imperialiststaten.

 

Medlem skrev (20 timer siden):

Vestlig militærutstyr ender i russiske hender. Hva kan bli konsekvensene?
https://www.aftenposten.no/verden/i/GMgOb6/vestlig-militaerutstyr-ender-i-russiske-hender-hva-kan-bli-konsekvensene

Det er jo selvfølgelig teknologi som er gevinsten for russerne her

Det meste av utstyret er allerede utdatert for vestlige land sin del. Særlig USA har teknologi som ligger flere tiår foran, og som de ikke har delt med Ukraina.

Dessuten, Russland har ikke kompetanse til å nyttiggjøre seg det meste av teknologi uansett.

Sitat

Ellers lurer jeg på om det Ukrainske forsvaret har tatt inn over seg det 3je kjønn
https://www.nettavisen.no/nyheter/misfornoyde-kvinner-i-ukrainas-har-ma-kjempe-mot-to-fiender/s/5-95-1249833

Er det greit med hets av minoriteter på dette forumet? Hva er poenget med å gjøre narr, ikke bare av Ukraina, men også utsatte grupper og minoriteter?

Endret 6. august 2023 av Markiii