Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

17 minutes ago, Medlem said:

Vestlig militærutstyr ender i russiske hender. Hva kan bli konsekvensene?

So what? Hva tror du russerne får til selv om de får fingra på vestlig utstyr? De har jo ingen "kopimaskin" som står klar til å sette det i produksjon. Først må de revers engineer'e den. Mtp hjerneflukten blir sikkert det tøffere enn før krigen. Prosessen fra de evt. får tak på vestlig tech til de evt. har produsert noe tilsvarende er nok i beste fall minst 5 år. Og vesten har mest sannsynlig nyere generasjoner av våpenet klart når russerne endelig har masseprodusert kopivåpenet. Eller vesten har kommet opp med noe ennå bedre. 

Blir vel neppe enkelt for russerne å satse tungt på FoU fremover nå som krigen koster nært et halvt statsbudsjett og inntektene stuper. 

Hva blir konsekvensene av vestlig tech i russiske hender? Ikke en dritt. Dessuten er det jo slett ikke det gildeste fra vesten som er ankommet til Ukraina. Krigerne i russland har nok helt andre og mer viktige ting å fokusere på nå enn å starte med å prøve å kopiere vestlige våpen. 

[Kahuna]

trikola skrev (3 timer siden):

Det er sjeldent at miner ligger under nyklippet plen i en park. Men lavtflyvende quadkopter kunne fungere.

Naboens robotklipper er rammestyrt med drift på alle 4 hjul, den klarer mer ulendt terreng enn min.

Desuten er det jo sånn at om en robot kan gjøre de enkle jobbene(åkre?) så er det en jobb mennesker ikke trenger gjøre.

[Arve Synden]

21 minutes ago, Kahuna said:

Hvordan finner sapperne disse? Vil ikke en robot kunne bruke samme metodene? Jeg har sett mineryddere stikke tynne søkepinner i jorden, burde ikke være vanskelig å la en robot gjøre det og presentere resultatet?

Fryktelig tidkrevende. Da er det enklere slik enkelte ukrainske Petter Smart-er gjør det:

 

Edit: noen miilitære løsninger på problemet:

 

Endret 5. august 2023 av Arve Synden

[Medlem]

Ukraine war: Russia hits blood transfusion centre, says Zelensky Published
https://www.bbc.com/news/world-europe-66419331


Russia conscription laws change, leaving some fearful of Ukraine war call-up Published
https://www.bbc.com/news/world-europe-66388422

Ukraine counter-offensive against Russia yields only small gains in first 2 months Published
https://www.bbc.com/news/world-europe-66383377

 

[Brother Ursus]

Latvia krevde i mai måned at cirka 22,000 etniske russere som bodde i landet tok en språktest i latvisk, om de ønsket å bli boende. Cirka 6,000 personer har fremdeles ikke tatt testen, og vil nå bli bedt om å forlate Latvia.

Veldig grei litmustest på hvor folks lojalitet ligger

[Brother Ursus]

Russiske fly over Belarus skjøt masse raketter på Ukraina i dag. Det ukrainske forsvarsdepartementets Twitter-konto svarte slik.

[Brother Ursus]

 

Det ukrainske riksvåpenet blir heist opp til skjoldet på Moderlandsstatuen, hvor Sovjet-symbolet allerede er blitt fjernet. Nå gjenstår det bare å sveise på plass og feste.

[Brother Ursus]

[perpyro]

Kahuna skrev (1 time siden):

Naboens robotklipper er rammestyrt med drift på alle 4 hjul, den klarer mer ulendt terreng enn min.

Desuten er det jo sånn at om en robot kan gjøre de enkle jobbene(åkre?) så er det en jobb mennesker ikke trenger gjøre.

Problemet med metalldetektormetoden er at der artilleri eller raketter har landet vil det være metallfragmenter over alt i områdene der dette har foregått, blir nesten som å lete etter vann i havet.
Forresten har jeg denne rammestyrte robotklipperen og og den takler ikke veldig ugjevnt terreng selv om dette nok kan designes for.
Løsningen blir årelang rydding med alle teknikker som benyttes og mineryddingskjøretøyer men med områdene som er minelagt så, ja det kommer til å ta tid.

[bojangles]

1 hour ago, perpyro said:

Løsningen blir årelang rydding med alle teknikker som benyttes og mineryddingskjøretøyer men med områdene som er minelagt så, ja det kommer til å ta tid.

Men UA trenger jo en eller annen form for minerydding når de får gjennombrudd i frontlinjen. De må jo klare å rydde en korridor stor nok til at de kan ha en logistikk for å fylle på med flere styrker, etterfylle ammo, proviant missiler osv. Så selv om UA faller russerne i ryggen etter gjennombruddet må de ha en trygg rute inn. Og de skal jo etterhvert også inn med tanks. Får de løst broproblemet slik at de får panser over elva så har de jo fått mekaniske mineryddere som er pansret. 

Men hva gjør de frem til de kan benytte disse mekaniske pansrede minerydderne? Snakker vi manuell rydding meter for meter som eneste løsning? Er det noe de kan skyte opp fra feks artilleri som løser ut miner godt nok til å unngå manuell rydding?

[Serpentbane]

bojangles skrev (4 timer siden):

Men UA trenger jo en eller annen form for minerydding når de får gjennombrudd i frontlinjen. De må jo klare å rydde en korridor stor nok til at de kan ha en logistikk for å fylle på med flere styrker, etterfylle ammo, proviant missiler osv. Så selv om UA faller russerne i ryggen etter gjennombruddet må de ha en trygg rute inn. Og de skal jo etterhvert også inn med tanks. Får de løst broproblemet slik at de får panser over elva så har de jo fått mekaniske mineryddere som er pansret. 

Men hva gjør de frem til de kan benytte disse mekaniske pansrede minerydderne? Snakker vi manuell rydding meter for meter som eneste løsning? Er det noe de kan skyte opp fra feks artilleri som løser ut miner godt nok til å unngå manuell rydding?

Logistikken til den pågående offensiven i Donbas vil komme inn gjennom områdene fra Zaporizjzja og nordover, alt etter hvor målet er.

Man kan naturligvis åpne flere ruter gjennom fronten etter hvert, men et gjennombrudd inkluderer i praksis å bane vei gjennom/rydde minefelt, gjerne under ild, som er hovedgrunnen til at offensiven har gått sakte. 

Ukraina har fått flere varianter av mineryddere, også pansrede, men har mistet en god del av denne kapasiteten fordi de har blitt beskutt under rydding. Alle leopardbaserte mineryddere de fikk fra Finland gikk vist nok med i løpet av de første par ukene. 

Noen ganger kjører man ut i minefelt og kan ikke stoppe fordi man blir eller vil bli beskutt. Detoneres kjøretøyet forran svinger man ut og kjører videre, gjenta og man har til slutt en vei gjennom. Men med så store og tette minefelt som Russerne har lagt ut blir dette fort veldig veldig dyrt. Særlig om man mister moment og blir beskutt av artilleri eller fiendtlige styrker i nærheten.

Så kan man bruke detektorer og kartlegge passasjer gjennom minefelt, men artilleri er også et problem her siden dette går sakte.

Men alt dette gir til slutt fremgang. På mange videoer og bilder fra fronten ser vi militære kjøretøy i kolonner over store åkre som passer vrak etter vrak som er satt ut av spill av miner og andre våpen. Man må bygge veien mens man går har fått en ny betydning, og det koster. 

Og selv når veien er åpen er den smal og lett for Russisk artilleri å sikte seg inn på. 

Derfor har Ukrainas jakt på artilleri vært ekstra viktig nå. 

Endret 6. august 2023 av Serpentbane

[Espen Hugaas Andersen]

8 hours ago, Medlem said:

Vestlig militærutstyr ender i russiske hender. Hva kan bli konsekvensene?
https://www.aftenposten.no/verden/i/GMgOb6/vestlig-militaerutstyr-ender-i-russiske-hender-hva-kan-bli-konsekvensene

Det er jo selvfølgelig teknologi som er gevinsten for russerne her.

Som bojangles sa så handler det i hovedsak om produksjonsevne, og det mangler Russerne. Russland besitter allerede masse bra elektronikk og optikk som de tidligere har fått kjøpe fra vesten. F.eks har nattoptikken til T-90M blitt levert av franske Thales.

Selv om Russland har massevis av disse nattoptikk-enhetene har de ikke kompetansen eller utstyret til å produsere det selv, og nye stridsvogner blir i stedet utstyrt med nattoptikk fra 70-tallet som de klarer produsere selv. Sånn vil det også være med det meste av vestlig teknologi Russland får kloa i. Noen ting vil de nok klare å gjenskape, men definitivt ikke alt, og det vil i hvert fall ta en del år om de skulle klare å få det til.

Endret 6. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Svein M]

Ukrainsk luftforsvar har skutt ned 30 cruise-missiles, og 27 Shahed droner

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3744893-ukraines-air-defense-units-intercept-30-enemy-cruise-missiles-27-shahed-drones.html

Russiske tapstall

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3744896-russian-military-death-toll-in-ukraine-rises-to-about-249700.html

Endret 6. august 2023 av Svein M

[Serpentbane]

 

[Dragavon]

Sitat

Russland hevder universitetsbygg i Donetsk ble truffet av klasevåpen
Russland hevder at en bygning ved et økonomi- og handelsuniversitet i Donetsk ble truffet av klasevåpen etter et ukrainsk luftangrep.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/avverget-30-russiske-cruisemissiler.dKBo1cBsg?utm_source=vgfront&utm_content=vg-widget-latest

[Svein M]

Omtale av angrepene i Ukraina siste døgn:

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3744907-enemy-attacks-zaporizhzhia-destruction-reported.html

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3744900-two-killed-two-injured-in-russias-shelling-of-donetsk-region.html

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3744886-blood-transfusion-center-hit-by-russian-bomb-in-kharkiv-region-casualties-reported.html

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3744890-war-update-over-30-combat-engagements-occur-on-front-in-past-day.html

Endret 6. august 2023 av Svein M

[Serpentbane]

Wagnersoldater (som fremdeles er operative i Afrika) har krysset grensen til Niger fra Mali for å støtte kuppet, og vi ser allerede Russiske transportfly lande inn forsyninger i Niamey. Rart at ingen kritiserer Russland for å blande seg borti andre lands anliggende, de støtter jo dannelsen av diktaturer i øst og vest, gjerne gjennom grupper som Wagner. 

Det er stor bekymring blant andre vestafrikanske land, og dette kan resultere i at ECOWAS går inn for å med militær makt snu kuppet. De har satt en deadline for å gjenopprette den demokratiske regjeringen til i dag.

Men, siden Mali, Burkina Faso og Guinea støtter juntaen er de en splittet enhet. Går de inn aktivt og støtter militært kan dette bli nok en større og blodig krig i Afrika. Men enn så lenge virker det som de bare avstår fra å støtte en potensiell ECOWAS operasjon. 

En liten avsporing, men for å vise at Russland frendeles konsoliderer sin innflytelse i Afrika, noe som er urovekkende.

Endret 6. august 2023 av Serpentbane

[JK22]

Serpentbane skrev (Akkurat nå):

Wagnersoldater (som fremdeles er operative i Afrika) har krysset grensen til Niger fra Mali for å støtte kuppet, og vi ser allerede Russiske transportfly lande inn forsyninger i Niamey. Rart at ingen kritiserer Russland for å blande seg borti andre lands anliggende, de støtter jo dannelsen av diktaturer i øst og vest, gjerne gjennom grupper som Wagner. 

Det er stor bekymring blant andre vestafrikanske land, og dette kan resultere i at ECOWAS går inn for å med militær makt snu kuppet. De har satt en deadline for å gjenopprette den demokratiske regjeringen til i dag.

Men, siden Mali, Burkina Faso og Guinea støtter juntaen er de en splittet enhet. Går de inn aktivt og støtter militært kan dette bli nok en større og blodig krig i Afrika. Men enn så lenge virker det som de bare avstår fra å støtte en potensiell ECOWAS operasjon. 

En liten avsporing, men for å vise at Russland frendeles konsoliderer sin innflytelse i Afrika, noe som er urovekkende.

Problemet er at sterke panafrikanske innflytelse hindrer inngrep, det nigerianske senatet har vetoet presidentens ønsker om en militærsintervensjon fordi de mente det vil være å gjøre Frankrikes jobb og at man burde heller få til en diplomatisk løsning, ignorere anstrengelsene av ECOWAS som flere ganger sendt forhandlere til Niamey uten resultat - ved en anledning var mektige vestafrikanske representanter kraftig ydmyket. De ignorerer faren med å la den russiske innflytelsen fortsetter under en tro om at Vesten er noe man burde holde seg unna, og deretter ikke er villig til å forstå faren med at Vest-Afrika destabiliseres. Man ser mye av det samme med panafrikanske tilhengerne over hele Afrika, de har blitt antivestlig, impulsiv og kortsiktig med katastrofale resultater som med ANC i Sør-Afrika, de var kommet til å tro de kan spille ut Vesten med Russland og Kina. Men de enser ikke eventuelle konsekvenser. 

Mens Biden hindres av Blinken og Sullivan fra å forstå situasjonens alvor med en "la det skure"-innstilling som med Afghanistan og Ukraina før invasjonen, sitter Macron og gruble på om han skulle gripe inn og fjerne kuppmakerne, men han i første omgang satser på ECOWAS, som nå kan ha blitt vingeklippet av de panafrikanske kreftene i Nigeria. Det var forstående at de militære i Mali som hadde vist seg meget notorisk upålitelig skulle ende opp med å bli forlatt, men kuppet i Burkina Faso var en tabbe, det skulle ha blitt slått ned med en gang.

Islamistene er på stø marsj i Mali og Burkina Faso hvor de militære viser seg å være komplette idioter. For akkurat i denne uken trakk de siste MINUSMA soldater seg ut av Mali, disses FN-oppdrag ble avsluttet i juli 2023 fordi juntaen ønsker dem ut og Russland støtter dem. Dette fulgt til at maliske soldater som har mistet tilliten blant landsbygdefolkene, utsettes for mer aggressivitet av islamister som nå daglige drepe soldater og sivilister. Juntaen er, merkelig nok, populært, og kan sammenlignes med det som hendt i Kambodsja i 1970-75 da Lon Nol var "populært" som en redningsmann av folk som mer og mer levde i utrygghet. MINUSMA formelt avsluttes i desember 2023, men allerede nå er de kampdyktige enhetene fra ECOWAS trukket ut, så bare sikringstropper og garnisontropper er tilbake. 

Uniformkledde menn er Afrikas sanne svøpe, og det har de vært helt siden 1950-tallet da de første koloniene ble selvstendig. Macron hadde ignorerte at det var et kuppforsøk i Niger i 2021, og at militæret der har seriøse problemer med å følge ordrer av franskmenn og amerikanerne om hvordan å behandle sivilister, soldatene der er dypt beryktet for å være meget voldelig mot sivilistene i flere tiår. Da det kom advarsler, fordi den valgte presidenten vant med knapp flertall og dermed oppfattes å være sårbar, hadde Macron ignorerte disse til det var for sent. Fordi det vil være "kolonisalisme" å gripe inn under anklager fra panafrikanerne i Afrika og liberalistene i Vesten. Macron sliter meget sterkt med å takle de to nevnte gruppene, samtidig som konservative krefter i Frankrike bare bli mer og mer surere, Hollandes forræderi i Sentral-Afrika har aldri blitt glemt. 

Hvis Afrika skal unngå flere kupp, må kanskje alle afrikanske militærvesener nedlegges. I mellomtiden åpner de for at meget farlige krefter som islamister og folkemordister kan vinne på disses stupiditet.  

[Svein M]

Dragavon skrev (1 time siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/avverget-30-russiske-cruisemissiler.dKBo1cBsg?utm_source=vgfront&utm_content=vg-widget-latest

 

Sitat

Russland hevder universitetsbygg i Donetsk ble truffet av klasevåpen
Russland hevder at en bygning ved et økonomi- og handelsuniversitet i Donetsk ble truffet av klasevåpen etter et ukrainsk luftangrep.

 

Det virker ikke troverdig at en bruker klasevåpen her. Det jeg tror skjedde var at Ukraina traff et våpenlager og at våpen der gikk av og traff universitetet. Alternativt at missiler har blitt jammet eller skutt ned og truffet universitetet.

Endret 6. august 2023 av Svein M

[Dragavon]

Sitat

 

Putin og Russland
- Et dødfødt prosjekt
Etter å ha brent nærmest alle bruer i Vesten søker Vladimir Putin nye partnere i Afrika. Men vennskapet kan bli kortlivet, mener Afrika-ekspert.
For å lindre landets økonomiske smerter har den russiske presidenten begitt seg ut på en ny sjarmoffensiv på det afrikanske kontinentet.

Forrige torsdag rullet Vladimir Putin ut det røde teppet for en rekke afrikanske statsoverhoder, under det andre Russland-Afrika-toppmøtet.

Til tross for grandiose lovnader om omfattende russiske investeringer på kontinentet har Putin lite å faktisk by på, mener Afrika-ekspert Lise Rakner ved Universitetet i Bergen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/et-dodfodt-prosjekt/80002181