Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Apathy]

8 minutes ago, Markiii said:

Denne baserer seg dessverre på data fra Russland selv, som vi jo vet ikke akkurat er troverdig.

Er vel muligens det som er grunnen til at russerene nå minelegger egne falne for å sørge for at Ukraina slutter å telle dem... ?

Edit og/eller sørge for at sårede russere ikke blir reddet og tatt til fange av Ukrainske medics.... ?

Endret 5. august 2023 av AveMORphine

[Medlem]

Svenskt stridsfordon CV90 tagen av ryska soldater i Luhansk
De ryska soldaterna ska ha kommit över stridsfordonet i utkanten av Kreminna i Luhansk regionen. Det är första gången ryska soldater tar en CV90
https://www.expressen.se/nyheter/har-poserar-de-ryska-soldaterna-efter-att-ha-tagit-det-svenska-stridsfordonet/

Skulle de først få kloa i en stridsvogn så måtte det jo bli en fra Sverige

Endret 5. august 2023 av Medlem

[Hoppsannsei]

JK22 skrev (8 timer siden):

Fram til Bakhmut var det en allmenn tro på NATOs uovervinnelighet, nå er det mange som har begynte med å innse at dette kan være et falskspill som kunne ha blitt katastrofalt fordi man var i realiteten uforberedt. 

Full article: The strategic vulnerability of NATO blood supply logistics: a case study of Estonian national defence (tandfonline.com)

Denne artikkelen avslørt at man hadde ikke engangs tenkt på evnen for å ta vare på sine skadede soldater. Russerne hadde tabbet seg ut i Ukraina, men dette skyldes at de var ført bak lyset av Putin, utsatt for tap av kompetanse og deretter uansvarlig ledelse - uten at disses kapasitet er dårligere, Bakhmut er det store sjokket fordi dette demonstrert over all tvil hva slags slagkapasitet russerne egentlig har, disses soldatmateriale og krigsmentalitet som gjør at NATO vil få meget seriøse problemer. 

Jeg tror nå at hvis NATO og Russland hadde kommet i krig i 2022, ville det ha hendt med et fryktelig blodbad som ville ha smadret hele NATO som militærallianse. Uten flystyrkene er NATO uten USAs fulle støtte en papirtiger. Vi har sett hva som hendt når flystyrkene utebli, og den ukrainske motoffensiven har demonstrert at NATO-doktrinen virker ikke i møte med total krig og total ignoranse for menneskeverd. 

Putin ville ha vunnet en ikke-nukleær krig mot NATO. Polakkene, balterne og finnerne er klart over dette mens sentraleuropeerne som tyskerne og franskmennene lever i ignoranse over realitetene. Dermed ser vi Polen oppruster i full fart, de er klart over at de kan ikke stolte på upålitelige allierte i et altfor svekket NATO. 

Gitt at du har rett i dette. 

1) Hva mener du da er Vestens eller USAs strategi i Ukraina?
2) Hvorfor har ikke Vesten i større grad satt i gang en delvis krigsøkonomi? Er det for store kostnader med det eller skyldes det andre ting?

[Medlem]

Markiii skrev (19 minutter siden):

Denne baserer seg dessverre på data fra Russland selv, som vi jo vet ikke akkurat er troverdig

Har linket til denne før i tråden. Dette er nok så nærme man kommer faktiske tall 

Nye utregninger skal gi svar på russiske tapstall i Ukraina
Nesten 50.000 russere er så langt blitt drept under krigen i Ukraina, framgår det av den første uavhengige statistiske analysen av de russiske tapene.
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

[Markiii]

JK22 skrev (5 timer siden):

dessverre har russerne vist hele verden at det er mulig å nøytralisere ethvert flytrussel og når de har bitt seg fast

Det har de da aldeles ikke.  

JK22 skrev (3 timer siden):

Motoffensiven har feilet.

Igjen, nei, det har den ikke. Det er altfor tidlig å påstå det, særlig siden Ukraina stadig tar tilbake større områder og nå også har brutt gjennom russiske forsvarslinjer.

 

Medlem skrev (2 minutter siden):

Har linket til denne før i tråden. Dette er nok så nærme man kommer faktiske tall 

Nye utregninger skal gi svar på russiske tapstall i Ukraina
Nesten 50.000 russere er så langt blitt drept under krigen i Ukraina, framgår det av den første uavhengige statistiske analysen av de russiske tapene.
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

Og som påpekt:

"elv om man på vestlig hold har data fra kilder i det russiske forsvarsdepartementet, kan russernes egne data være ufullstendige. Det er ytterst vanskelig å sammenstille data om tap fra hæren, Wagner og alle de ulike væpnede grupperingene som slåss i denne krigen. Tapene blant innsatte, som først ble brukt av Wagner, og som nå blir rekruttert av forsvarsdepartementet, er også svært omtrentlige og kan lett manipuleres"

Og:

"Russere som er savnet, men ikke offisielt er erklært som falne, inngår ikke i analysenes tall. Det gjør heller ikke ukrainske borgere som kjemper i de selvproklamerte republikkene Donetsk og Luhansk."

Så greit om du leser artikkelen selv også.

[Serpentbane]

Medlem skrev (19 minutter siden):

Har linket til denne før i tråden. Dette er nok så nærme man kommer faktiske tall 

Nye utregninger skal gi svar på russiske tapstall i Ukraina
Nesten 50.000 russere er så langt blitt drept under krigen i Ukraina, framgår det av den første uavhengige statistiske analysen av de russiske tapene.
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

Jeg synes ikke denne metoden fungerer like godt i krig som under pandemien. Dette forutsetter at disse tingene er oppdaterte. Realiteten er at svært mange døde ikke er bekreftet eller har status savnet, svært mange døde er ikke prosessert, svært mange døde er ikke identifisert.

I det hele tatt, det er en skog av grunner til at tapene i Ukraina ikke reflekteres i disse tallene før lang tid etter at dødsfallet skjer. I motsetning til under pandemien der folk døde og ble rapportert inn nesten med en gang.

Og mange av de stridende er ikke relevante for denne statistikken. Dette inkluderer fremmedkrigere og rekrutterte Ukrainerne.

I juni 2022 hadde Russland rekruttert 140 000 ukrainerne til å kjempe på sin side. Det er åpenbart at det vil være relevant å telle med disse også.

Tsjetsjenere kjemper også i Ukraina, og de kommer sannsynligvis heller ikke med i denne statistikken. 

Endret 5. august 2023 av Serpentbane

[JK22]

Ski Fot skrev (1 minutt siden):

Gitt at du har rett i dette. 

1) Hva mener du da er Vestens eller USAs strategi i Ukraina?
2) Hvorfor har ikke Vesten i større grad satt i gang en delvis krigsøkonomi? Er det for store kostnader med det eller skyldes det andre ting?

1) Opprustning. Vi er ett år for sent ut, starten var i mai 2023. Så kunne man gi mer ammunisjon, våpen og assistanse til Ukraina i større tempo.

2) Inkompetanse. Vi hadde rustet ned for meget, kostnadsspørsmål dukker opp fordi det er mye dyrere å bygge opp enn å legge ned.

Ukrainerne har erklært at de seks havnebyene i Sør-Russland deretter er "krigsområder" fra kl. 12 den 4. august -

Military engagements must be expected in these areas and ships with potential military cargo can be targeted according rules of engagement and the law of war. Aside from official ships of the Russian Navy, the Russian coast guard, police units and Russian border troops, this also applies to commercial ships heading to Russian sea ports, including oil tankers, cargo/container ships, utility ships etc. and even passenger ships when transporting military cargo and/or military personnel. Civilian ships near military ships and military installations such as port areas can be affected by collateral damage and need to keep distance to those military targets.

Det betyr dermed at alle kommersielle farkoster under russisk flagg med krigsvital last kan angripes, og kan gjøre likedan med disse under fremmed flagg om disse fører kontravarer i tråd med krigens lov omkring en slik blokade. Ukrainerne vil angripe alle skip som kan dokumenteres å være underlagt statlige tjenester i tillegg til militære skip og installasjoner, og sivile skip som ikke fører kontravarer, må dermed oppvise forsiktighet i krigsområder, ettersom de risikere angrep som konsekvens. 

Nå som det er klart at dronebåtene kan treffe og skade overflatefartøyer for å slå dem ut eller senke dem, kan ukrainerne dermed gjør alvor av sin trussel og de har helt sikkert flere hundre dronebåter som kan sendes ut, i tillegg til ubemannede vannscootere og dykkerbåter som undervannsfarkoster. De vil angripe i ly av nattemørket i sverm på tre båter om gang.

Det er ikke bare russernes trekking fra kornavtalen og angrepene på havnefasilitetene som fikk Ukraina til å ta dette skrittet, de store tapene under motoffensiven som har blitt et mareritt, gjør det åpenbart at Kyiv måtte skifte om strategien, de vil nå angripe Russland med dronefly og gjøre Svartehavet utrygt med sine dronebåtene mens de forbereder sine rakettvåpnene for angrep dypt inn i Russland. For å ta vekk oppmerksomheten fra det som foregå på felten og styrke moralen blant sine soldatene og sitt folk. 

Jeg vil ikke være overrasket om ukrainerne har planer om å sende enorme svermer av dronefly mot flybaser ganske snart, og vil siden skifte om til fabrikk og infrastruktur. 

[Medlem]

Markiii skrev (32 minutter siden):

Så greit om du leser artikkelen selv også

Det har jeg gjort, og jeg mener at de har gjort jobben så godt som er mulig, uten å ha faktiske tall, ved å se på begravelser/arvesaker opp mot normalår i stridsdyktig alder for herrer. Derfor tror jeg det er det nærmeste man kommer russiske tapstall. 
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Serpentbane said:

Jeg synes ikke denne metoden fungerer like godt i krig som under pandemien. Dette forutsetter at disse tingene er oppdaterte. Realiteten er at svært mange døde ikke er bekreftet eller har status savnet, svært mange døde er ikke prosessert, svært mange døde er ikke identifisert.

I det hele tatt, det er en skog av grunner til at tapene i Ukraina ikke reflekteres i disse tallene før lang tid etter at dødsfallet skjer. I motsetning til under pandemien der folk døde og ble rapportert inn nesten med en gang.

Og mange av de stridende er ikke relevante for denne statistikken. Dette inkluderer fremmedkrigere og rekrutterte Ukrainerne.

I juni 2022 hadde Russland rekruttert 140 000 ukrainerne til å kjempe på sin side. Det er åpenbart at det vil være relevant å telle med disse også.

Tsjetsjenere kjemper også i Ukraina, og de kommer sannsynligvis heller ikke med i denne statistikken. 

Det er liten tvil om at metoden har sine svakheter, men det er tross alt det eneste alternativet vi har til det som er ukrainske tall (som er oppblåste, slik de alltid er når en krigførende part uttaler seg om motstanderens tap).

Ettersom vi kan regne ved en forsinkelse inn innrapporterte dødsfall, og noen som aldri kommer lenger enn "savnet", kan vi betrakte dette tallet som et slags gulv. Det forteller oss lite annet enn at, statistisk sett, er ca. 50 000 flere menn i stridsdyktig alder som er døde sammenlignet med befolknigen ellers.

Vi får ta med oss informasjoninnholdet her, verken mer eller mindre.

[germanwhip]

 

[Abigor]

On 8/4/2023 at 2:28 PM, Markiii said:

Det hørtes rart ut at dette skulle komme fra en Ukrainsk flyktning.

Ja jeg ble jo overrasket og egentlig uvel av "tankegodset". Nå spurte jeg ikke noe om det, men kan vel gjette på at folk der er delt språklig og kulturelt som alle andre steder, så det kan ha vært en russisk ukrainer?

[Dragavon]

Medlem skrev (7 minutter siden):

Det har jeg gjort, og jeg mener at de har gjort jobben så godt som er mulig, uten å ha faktiske tall, ved å se på begravelser/arvesaker opp mot normalår i stridsdyktig alder for herrer. Derfor tror jeg det er det nærmeste man kommer russiske tapstall. 
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

Det som er viktig å huske på når du ser på dei tala der, er at dei tar berre med dei tala dei er 100% sikre på.

Sannsynlegheita for at det er fleire døde er veldig stor.

[Medlem]

VG - Luftalarmen går over hele Ukraina – meldinger om russisk beskytning fra Belarus
Luftalarmen går over hele Ukraina lørdag kveld. Flere steder meldes det om at Russland avfyrer raketter fra Belarus, skriver Sky News og The Guardian.

– Akkurat nå er rakettangrepene rettet mot fylkene Kyiv, Vinnytsia, Zjytomyr og Tsjerkasy. Men alarmen går over hele Ukraina, skriver president Volodymyr Zelenskyjs tidligere talsperson Iuliia Mendel på X/Twitter, ifølge Sky News.

Flere steder er det meldt om eksplosjoner på bakken, deriblant i hovedstaden Kyiv og ved Zaporizjzja-kraftverket sør i Ukraina, skriver Sky News.

Samtidig opplyser Zelenskyj at et russisk rakettangrep nær Khmelnytskyj har ødelagt et anlegg til den ukrainske luftfartsgruppen Motor Sich.

Ifølge The Guardian og CNN hevder flere ukrainske kilder at Russland avfyrer raketter fra belarusisk territorium. Tidligere lørdag varslet Russlands forsvarsdepartement gjengjeldelse for droneangrep mot flere skip i Svartehavet fredag.

Opplysningene er ikke bekreftet av uavhengige kilder.

Endret 5. august 2023 av Medlem

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Medlem said:

Svenskt stridsfordon CV90 tagen av ryska soldater i Luhansk
De ryska soldaterna ska ha kommit över stridsfordonet i utkanten av Kreminna i Luhansk regionen. Det är första gången ryska soldater tar en CV90
https://www.expressen.se/nyheter/har-poserar-de-ryska-soldaterna-efter-att-ha-tagit-det-svenska-stridsfordonet/

Skulle de først få kloa i en stridsvogn så måtte det jo bli en fra Sverige

CV90 er ikke en stridsvogn og dette er ikke det første vestlige pansrede kjøretøyet de får kloa i.

[TAC-2]

1 hour ago, JK22 said:

Jeg vil ikke være overrasket om ukrainerne har planer om å sende enorme svermer av dronefly mot flybaser ganske snart, og vil siden skifte om til fabrikk og infrastruktur. 

Hvor langt er det til flybasene der de strategiske bombeflyene holder til nå, er de utenfor rekkevidde?

Hadde også hjulpet veldig hvis de kunne ta ut noen av de russiske helikoptrene.

Endret 5. august 2023 av TAC-2

[Enceladus]

Synes jeg kan se mannskapet på broen i de siste bildene på videoen!

Quote

Overnight, there was another, very similar attack to the Aug. 4 drone strike on a Russian landing ship. This time, a drone struck the SIG, a Russian chemicals/oil tanker, near the Kerch Bridge, closing the bridge for some time.

Quote

The attacking drone, like yesterday's was said to be carrying a 450 kg warhead. The attack is claimed to be a joint SBU/UA Navy operation. SBU says attack was in Ukrainian territorial waters, in Kerch Bay. Unconfirmed reports say it was near Yakovenkovo, south coast of Crimea.

Quote

The Russian tanker hit overnight by a Ukrainian USV, Sig, was a prolific sanctions violator and a major lifeline for the Russian war effort in Syria.

Quote

As we have seen in the past few days, donating to Ukraine’s Naval Drone Fleet is a great way to help defeat Russia’s genocidal invasion. Find out how to donate via the following link:

Doner til flere slike droner her: https://u24.gov.ua/navaldrones

 

Endret 5. august 2023 av Enceladus

[Jalla21]

Russland fortsetter med å gå etter sykehus og andre lignende mål.

 

Lørdag kveld melder AFP at det skal ha vært et dødelig russisk angrep på blodoverføringssenter, ifølge Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj.

Angrepet skal ha skjedd i Kupiansk, Kharkiv-regionen, som er noen titalls kilometer fra den russiske grensen. Ifølge presidenten var det en styrt bombe som traff. Han opplyser om at det er døde og sårede personer, ifølge Reuters.

[Medlem]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

CV90 er ikke en stridsvogn og dette er ikke det første vestlige pansrede kjøretøyet de får kloa i

Vestlig militærutstyr ender i russiske hender. Hva kan bli konsekvensene?
https://www.aftenposten.no/verden/i/GMgOb6/vestlig-militaerutstyr-ender-i-russiske-hender-hva-kan-bli-konsekvensene

Det er jo selvfølgelig teknologi som er gevinsten for russerne her

Ellers lurer jeg på om det Ukrainske forsvaret har tatt inn over seg det 3je kjønn
https://www.nettavisen.no/nyheter/misfornoyde-kvinner-i-ukrainas-har-ma-kjempe-mot-to-fiender/s/5-95-1249833

[Gibblay]

13 minutes ago, Medlem said:

Vestlig militærutstyr ender i russiske hender. Hva kan bli konsekvensene?
https://www.aftenposten.no/verden/i/GMgOb6/vestlig-militaerutstyr-ender-i-russiske-hender-hva-kan-bli-konsekvensene

Det er jo selvfølgelig teknologi som er gevinsten for russerne her

Ellers lurer jeg på om det Ukrainske forsvaret har tatt inn over seg det 3je kjønn
https://www.nettavisen.no/nyheter/misfornoyde-kvinner-i-ukrainas-har-ma-kjempe-mot-to-fiender/s/5-95-1249833

Har du noen saker om ruzzerne også, eller er det kun dissing av Ukrainerne som er din beskjeftigelse?

[Kahuna]

Arve Synden skrev (3 timer siden):

Noen miner er helt metallfrie, så idéen din vil ikke virke. Dessverre.

Hvordan finner sapperne disse? Vil ikke en robot kunne bruke samme metodene? Jeg har sett mineryddere stikke tynne søkepinner i jorden, burde ikke være vanskelig å la en robot gjøre det og presentere resultatet?