Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jens Kr. Kirkebø]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

Veldig interessant CNN video om sjødronene til Ukraina.

Kallenavnet til dronepiloten er "Shark" 😄

300kg høyeksplosiver, 800km rekkevidde.

Kjekk sak. Men spørs om det ikke hadde vært mer effektivt å laget en litt større drone, som kunne fraktet med seg 2 stk. Mark-48 torpedoer? En på hver side, som slippes når dronen er nærme nok målet. Torpedoene er særdeles vanskelige å få has på, og dronen kan da returnere for å hente nye torpedoer. 

[Villfaren]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Du finner alt om norsk bistand på Norad sine nettsider  

Så hva forteller Norad meg, annet enn det eg allerede sa? At vi har brukt milliarder? Dette blir veldig off topic, men hva mener du er "lite" ? For i følge norad har vi gitt milliarder til afrika kontinentet 

[Serpentbane]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Kjekk sak. Men spørs om det ikke hadde vært mer effektivt å laget en litt større drone, som kunne fraktet med seg 2 stk. Mark-48 torpedoer? En på hver side, som slippes når dronen er nærme nok målet. Torpedoene er særdeles vanskelige å få has på, og dronen kan da returnere for å hente nye torpedoer. 

Fordi det ville krevd en drone som kan frakte over tre tonn med torpedoer, hvilket innebærer en dronebåt av betydelig størrelse da dette krever mye mer lasteevne, og derfor også en forstørring av alt fra motor, batteri, servoer osv...

Alt dette for å levere et stridshode som er omtrent like stort, per torpedo, men med en kostnad per torpedo som langt overgår kostnaden av disse dronebåtene.

Størrelsen og profilen til disse dronebåtene er deres absolutt største fordel, små og lave i vannet betyr veldig vanskelig å se, og langt vanskeligere å fange opp på radar enn en større båt med torpedoer ville ha vært.

Og her har Ukraina trolig fått mye input på design, om man sammenligner med de første versjonene de sjøsatte.

Disse vil være som et fyrtårn på en radar sammenlignet med de som ble vist i videoen på forrige side.

Og de nye vil nok ha betydelig større sjanse for å lykkes.

Så det blir et spørsmål om pris VS hvert forsøk og sjansen for å lykkes. 

Endret 29. juli 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

Ukrainerne jobber også med en "loitering torpedo", som er en slags lurkende mine-drone-torpedo. De forsøker å øke størrelsen på disse.

TLK-150 som er den som er under testing som "proof of concept" er bare 50kg og 100km
TLK-400 som er nestemann ut om TLK-150 funker i tester skal være 500kg og 1200km
TLK-1000 skal være 5000kg og 2000km. Høres ut som overkill. Ville vel splittet et skip i to. Eller kanskje en bro?

Disse skal på papiret ha muligheten til å luske under vann i opptil tre måneder. Men det gjenstår å se hva som er realistisk.

USA og Tyrkia jobber med "flyvende torpedo" avfyrt fra fly da nødvendigvis også er små stridshoder. Og Storbritannia med torpedoer sluppet fra droner.

[Windfarmer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 timer siden):

Kjekk sak. Men spørs om det ikke hadde vært mer effektivt å laget en litt større drone, som kunne fraktet med seg 2 stk. Mark-48 torpedoer? En på hver side, som slippes når dronen er nærme nok målet. Torpedoene er særdeles vanskelige å få has på, og dronen kan da returnere for å hente nye torpedoer. 

Jeg har noen ganger blitt beskyldt for å skrive for mye om andre verdenskrig, men nå kan jeg ikke dy meg.

Noe tilsvarende er forsøkt tidligere, for ca. 80 år siden:

Shetlands-Larsen, Andre verdenskrig | Selvmordsoppdraget mot slagskipet «Tirpitz» (sydvesten.no)

Planen var å frakte to miniubåter bak fartøyet MK Arthur fra Shetland til Trondheimsfjorden:

MK «Arthur» – Wikipedia

Arthur så ut som en tilforlatelig fiskebåt, disse to miniubåtene skulle plassere en rekke sprengladninger på skroget til Tirpitz, og deretter stikke av.

Arthur ble stjålet (kapret) ca. 300 meter fra der jeg nå er på ferie. Og det ble stjålet (kapret) etter at Shetlandsgjengen hadde mistet fiskekutteren "Nordsjøen" i et annet oppdrag. Samme gjengen hadde et svært dramatatisk oppdrag på Toreholmen ca. 1000 meter fra der Arthur lå fortøyd, og dette er dramatisert der tre av de opprinnelige deltagerne spilte seg selv:

NRK TV – Shetlandsgjengen

  

[Snikpellik]

Villfaren skrev (2 timer siden):

Så hva forteller Norad meg, annet enn det eg allerede sa? At vi har brukt milliarder? Dette blir veldig off topic, men hva mener du er "lite" ? For i følge norad har vi gitt milliarder til afrika kontinentet 

Her var det snakk om de 17 landene som deltok på møtet, ikke alle (de 54) afrikanske landene eller hele kontinentet.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Her var det snakk om de 17 landene som deltok på møtet, ikke alle (de 54) afrikanske landene eller hele kontinentet.

Jeg tror du bommer litt nå,

Ifølge Kreml er 49 av 54 afrikanske land representert på møtet. 17 av landene har sendt enten statsoverhode eller regjeringssjef. Det er færre enn på det forrige toppmøtet i 2019, og russiske myndigheter mener det er vestlig press som er årsaken.

Putin vil snakke om korneksport på Afrika-toppmøte i St. Petersburg – Siste nytt – NRK

På det forrige møtet var det nesten fullt hus av regjeringssjefer/statsoverhoder. Og møtet var også en fiasko av andre årsaker, bl.a. at de afrikanske lederne presset Putin til å inntre i kornavtalen og at han burde se grundigere på det afrikanske fredsinitiativet som er fremsatt, og som russerne stort sett har ignorert.

Det er også gledelig at det eneste russerne greier å skylde på er "vestlig presse."

Endret 29. juli 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

17 land er representert ved statsoverhode. Ytterligere noe slikt som 11 ved ministre, men ikke statsoverhoder Men de fleste er representert.

[RookieNO]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

*snip*

Det er også gledelig at det eneste russerne greier å skylde på er "vestlig presse."

Presisering: det er vesentlig forskjell på "vestlig presse" og "vestlig PRESS", som jo er det russerne skylder på.

Presset kommer, uten tvil, fra statsoverhoder og andre folk med bestemmelsesrett, og pressen skriver nok om dette, men idiotene i russland skylder altså på vestlig press, og ikke presse...

[Windfarmer]

RookieNO skrev (10 minutter siden):

Presisering: det er vesentlig forskjell på "vestlig presse" og "vestlig PRESS", som jo er det russerne skylder på.

Presset kommer, uten tvil, fra statsoverhoder og andre folk med bestemmelsesrett, og pressen skriver nok om dette, men idiotene i russland skylder altså på vestlig press, og ikke presse...

OK, jeg innrømmer en leseleif.

Men det er uansett gledelig at det er vestlig press som har fått afrikanerne til å få kalde føtter, kanskje de skal begynne å se nærmere på fra hvor de får utviklingshjelpen?

Endret 29. juli 2023 av Windfarmer

[Windfarmer]

Thor. skrev (8 timer siden):

 

 

En oppfølger, den sørafrikanske presidenten Cyril Ramaphosa er en tung stemme i Afrika, her er hans uttalelse omkring korn og Ukraina:

South African President Cyril Ramaphosa called on Vladimir Putin to resume the grain deal and not to block Ukrainian ports in the Black Sea. He expressed appreciation for Russia's offer of free grain supplies to six African countries. However, he emphasized that it was more important for these countries to participate in the grain deal than to receive "charitable aid," according to a transcript on the Kremlin website. "We proposed to implement the Black Sea grain initiative, we talked about the need to open the Black Sea, we said that we would like the Black Sea to be open to world markets. And we did not come here to ask for some 'gifts' for the African continent. Of course, we understand that out of generosity you decided to donate grain to some African countries that are facing certain difficulties. We have great respect for that, we note that. However, it is not our main goal here, it is not our main goal to achieve any supplies of this nature," Ramaphosa stated. Russian authorities terminated their participation in the grain deal on July 17.

 

 

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oKnzq/tror-wagner-soldater-kan-snike-seg-inn-i-eu

Tror Wagner-soldater kan snike seg inn i EU

– Nå er situasjonen i ferd med å bli farlig, sier Polens statsminister – og advarer om at russiske leiesoldater kan infiltrere deres grenser forkledd som migranter.

 

 

Det er ingen måte 100 Wagner-soldater kan ta Sulawaki-korridoren på. Slik at dette er åpenbart et forsøk på provokasjon.

Det virker som om Putin både ønsker en konfrontasjon med NATO som han kan selge på hjemmefronten, samtidig som han drar Belarus mer inn i konflikten.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oKnzq/tror-wagner-soldater-kan-snike-seg-inn-i-eu

Tror Wagner-soldater kan snike seg inn i EU

– Nå er situasjonen i ferd med å bli farlig, sier Polens statsminister – og advarer om at russiske leiesoldater kan infiltrere deres grenser forkledd som migranter.

 

 

Det er ingen måte 100 Wagner-soldater kan ta Sulawaki-korridoren på. Slik at dette er åpenbart et forsøk på provokasjon.

Det virker som om Putin både ønsker en konfrontasjon med NATO som han kan selge på hjemmefronten, samtidig som han drar Belarus mer inn i konflikten.

100 godt trente soldater kan gjøre stor skade, men målet vil ikke være Suwałkikorridoren om 100 Wagnersoldater tar seg inn i EU. 

Gitt at de kommer med et oppdrag. Vi vet ikke helt status for Wagner gruppen, for mange kan flukt til EU være et alternativ. 

Endret 29. juli 2023 av Serpentbane

[ForTheImperium]

Noen som tror vesten minus de baltiske og Polen vil presse Ukraine etterhvert til å godta områdene som Russland tok med Donbass, Luhansk og Krim i 2014? Mens resten av de nye okkuperte områdene fra denne krigen vil bli frigjort og gå tilbake til Ukraina. I tillegg til en ny buffersone grense som Nato eller FN vil ha fredsstyrker for å unngå en ny konflikt. Sånn som de gjør det i Bosnia med KFOR. 

Endret 30. juli 2023 av ForTheEmperor

[torbjornen]

Kven veit?

Det Stoltenberg har sagt er at det (sjølvsagt) vil bli forhandlingar ein eller annan gong, og at målet er å støtte Ukraina slik at dei har eit best mogeleg utgangspunkt når ein skal forhandle. Han har også sagt at ein vil støtte Ukraina "as long as it takes".

Mykje vil difor vere avhengig av korleis krigen utviklar seg vidare, og av kor mykje land Ukraina greier å ta tilbake. Det verste som kan skje er ein stillingskrig/frosen konflikt som varer i mange år. Då vil Russland lære av sine feil og hente seg inn att, samstundes som ei krigstrøytt befolkning i Ukraina før eller sidan vil krevje ei løysing som får slutt på krigen, samt at dette vil tære på viljen til å støtte Ukraina. Dette vil ikkje vere så ulikt situasjonen i Georgia og Transnistria. Det er nok dette Putin håpar på.

[Anonym36]

Noen som har tall på hvor mange ganger denne mannen har truet med a- våpen nå?😅https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-matte-ty-til-atomvapen/79990901

[torbjornen]

Er det nokon som høyrer etter kva denne mannen seier lenger?

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Anonym36 said:

Noen som har tall på hvor mange ganger denne mannen har truet med a- våpen nå?😅https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-matte-ty-til-atomvapen/79990901

Det må være rundt 10 eller noe slikt. Mannen må ha en fetish for atomvåpen. Får for Guds skyld ikke håpe at han tar over etter at Putin en gang gir seg/tar kvelden.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Det må være rundt 10 eller noe slikt. Mannen må ha en fetish for atomvåpen. Får for Guds skyld ikke håpe at han tar over etter at Putin en gang gir seg/tar kvelden.

Det var en oversikt over det her om dagen. 10 var vel bare på en måned..

[Anonym36]

Zelenskyj sier krigen kommer til Russland

Ukrainas president Volodymyr Zelensky advarer Russland om at krigen er på vei mot dem etter flere droneangrep mot Moskva søndag. Arkivfoto: Javad Parsa / NTB Foto: Javad Parsa / NTB

President Volodymyr Zelenskyj advarer Russland om at krigen nå kommer til russisk jord. Tre ukrainske droner ble søndag skutt ned over Moskva.

– Gradvis vender krigen tilbake til russisk territorium. Dette er en uunngåelig, naturlig og absolutt rettferdig prosess, sa Zelenskyj under et besøk til byen Ivano-Frankivsk vest i Ukraina.

Russiske myndigheter hevdet søndag å ha skutt ned flere droner og avverget ukrainske angrep mot Moskva og Krim-halvøya. I Moskva ble to kontorbygg påført skader.

Det russiske forsvarsdepartementet oppgir at én drone ble skutt ned i utkanten av Moskva, mens to andre ble avledet med «elektronisk krigføring» – eller jamming – hvorpå de traff to kontorbygg i Moskvas forretningsstrøk.

(©NTB)