Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DrAlban3000]

Serpentbane skrev (58 minutter siden):

Ett enkelt slikt angrep kan forsvares som en respons på at Russland treffer et NATO-land, og vil samtidig kunne ha god effekt på slagmarken foran en Ukrainsk styrke som leter etter et gjennombrudd.

Om Russland misser med 250 meter og treffer Romania på et ikke militært område så er ikke det automatisk Team America utrulling som du nevner her. Det skal jævlig mye til før det skjer. 
 

Det skjer mest sannsynlig ingenting. Det var ikke like før det var «artikkel 5» om Russland bommer på et mål lol. Calm your tits.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DrAlban3000 skrev (11 minutter siden):

Det skjer mest sannsynlig ingenting

 

> Ignorer fornuftige konklusjoner
> Post Dr. Strangelove megmeg'er

Endret 24. juli 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Arve Synden]

28 minutes ago, Brother Ursus said:

Dette er denne snåle "bakfram"-modellen igjen som de har jobbet med.

Snål og snål. Dette er et såkalt skyvefly (pusher configuration), og er en konfigurasjon som av og til blir brukt, spesielt der man har spesielle krav til plassering av cockpit/nyttelast, eller for den totale balansen i flyet. På droner til ukrainsk militær bruk kan jeg se gode argumenter for å plassere propellen bakerst:

1. For rekognoserings- og etterretningsdroner vil du typisk ha en samling med kameraer og sensorer som nyttelast. Da ønsker du ikke at propellen kommer i veien for synsfeltet til sensorene. Da er det logisk og mest praktisk å plassere sensorer foran og propellen bak.
2. For angrepsdroner ønsker du ikke å ha en relativt massiv motor mellom stridshodet og målet. Igjen er det da mest praktisk å plassere motor og propell bakerst.

Endret 24. juli 2023 av Arve Synden

[Mr.M]

<generisk_navn> skrev (1 time siden):

Jeg er normalt ikke i den gjengen som ivrer mest for at NATO skal ta en aktiv rolle, og jeg ser ikke med lengsel mot en krig mellom NATO og Russland. MEN; om det skulle lande så mye som én russisk bombe/missil/granat på NATO-territorium bør NATO svare hardt og kontant med et angrep på flåtebasene til den russiske Svartehavsflåten, for da snakker vi om artikkel 5.

nei, jeg tror Nato ved en slik hendelse ville kommet opp med all verdens unnskyldninger for ikke å engasjere seg. Vi ser jo den defensive holdningen allerede, med alle forbeholdene Ukraina blir pålagt på hvordan de kan bruke visse våpentyper osv.

[VifteKopp]

trikola skrev (42 minutter siden):

Det er gode sjanser for at du og mange andre ikke opplever tidspunktet for å se det store krateret.

Og selv om Russland ikke klarer å respondere, vil det være millioner av døde, uskyldige barn i det krateret. Det finnes ingenting å glede seg over i denne krigen. 

[Windfarmer]

Mr.M skrev (16 minutter siden):

nei, jeg tror Nato ved en slik hendelse ville kommet opp med all verdens unnskyldninger for ikke å engasjere seg. Vi ser jo den defensive holdningen allerede, med alle forbeholdene Ukraina blir pålagt på hvordan de kan bruke visse våpentyper osv.

Det blir ingen art. 5 reaksjon før NATO oppfatter at angrepet er rettet mot NATO infrastruktur, herunder sivil infrastruktur i et NATO land som kan ha betydning for russernes krigføring, bl.a. forsøket på å kvele korntransporten.

Det har falt ned raketter både i Romania og i Polen uten noen reaksjon.

Men blir eksempelvis en lekter full av korn fra Ukraina tatt ut på Donau inne på Romanias territorium, ligger deler av Svartehavsflåten tynt an, NATO tar neppe ut hele Svartehavsflåten, men passe mye av den, NATO må tross alt spare litt til senere anledninger, i første omgang vil NATO bare demonstrerer hva de er i stand til.

[trikola]

34 minutes ago, VifteKopp said:

Og selv om Russland ikke klarer å respondere, vil det være millioner av døde, uskyldige barn i det krateret. Det finnes ingenting å glede seg over i denne krigen. 

... med mindre du er omgitt av blodtåke.

Det er svært usannsynlig at Russland ikke klarer noe reaksjon. De har også ubåter med ICBMs og noen av disse funger antageligvis.

Endret 24. juli 2023 av trikola

[Serpentbane]

DrAlban3000 skrev (41 minutter siden):

Om Russland misser med 250 meter og treffer Romania på et ikke militært område så er ikke det automatisk Team America utrulling som du nevner her. Det skal jævlig mye til før det skjer. 
 

Det skjer mest sannsynlig ingenting. Det var ikke like før det var «artikkel 5» om Russland bommer på et mål lol. Calm your tits.

Sitat

Jeg tror en mer fordelaktig vestlig respons på en Russisk missil eller drone som treffer noe på NATO-territorier ville vært målrettede flyangrep på russiske styrker i Donbas regionen.

Kanskje en fordel å få med hele posten du siterer. Jeg refererer altså ikke til en drone som lander på en åker. En respons vil være avmålt etter alvorlighetsgrad, som du ser jeg skrever i min forrige post.

Jeg henviser heller ikke til Team America, men en samlet NATO-respons. B-2 er amerikanske, men F-35 opereres av flere NATO-land.

[Jalla21]

Alle bør nå ha forstått at Russland har mistet og mister uhyre mange soldater under denne "spesial operasjonen" til Putin.

Russland rekrutterer kvinner til krigen i Ukraina: – Siste utvei.

Russland rekrutterer kvinner til krigen i Ukraina: – Siste utvei | ABC Nyheter

[Mr.M]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Det har falt ned raketter både i Romania og i Polen uten noen reaksjon.

Men blir eksempelvis en lekter full av korn fra Ukraina tatt ut på Donau inne på Romanias territorium, ligger deler av Svartehavsflåten tynt an, NATO tar neppe ut hele Svartehavsflåten, men passe mye av den, NATO må tross alt spare litt til senere anledninger, i første omgang vil NATO bare demonstrerer hva de er i stand til.

Skal det scenario ha troverdighet, synes jeg Vest-alliansen allerede nå, burde "heise flagg " og ta bort evt. restriksjoner på hvordan Ukraina kan benytte mottatte våpen overfor Russland. Fordi, dette selvpålagte forbeholdet om bruk signaliserer til Russland at vi er livredde for å bli dypt innblandet, selv indirekte.

[Mannen med ljåen]

Kulturforskjeller.

I Norge har vi lovpålagt likestilling.

Russland sender heller 60 år gamle alkoholikere før de sender kvinner.

[Serpentbane]

The Very End skrev (2 timer siden):

Herregud, artikkel 5 er ikke noe å glede seg over, skjerp dere! En storkrig med de ødeleggelser og lidelser samt mulig eskalering er noe ingen vinner på. Og nei, jeg sier ikke at vi ikke skal bruke den, men det er ikke noe gledelig i dette.

Jeg tror ingen her gleder seg over Artikkel 5 eller ønsker en storkrig. Men, husk at artikkel 5 ikke nødvendigvis innebærer en storkrig. 

Artikkel 5 i Nato-traktaten sier at et væpnet angrep mot en eller flere av medlemslandene i Europa eller Nord-Amerika skal betraktes som et angrep mot alle medlemslandene. Hver av medlemslandene vil derfor bistå den eller de angrepne partene ved enkeltvis og i samråd med de andre partene straks å ta slike skritt som den anser for nødvendig, derunder bruk av væpnet makt, for å gjenopprette det nord-atlantiske områdes sikkerhet. 

Et Russisk treff mot NATO behøver altså ikke trigge mer enn en begrenset, men veldig slagkraftig, respons slik jeg beskrev i posten over din.

Når det gis inntrykk av at man ønsker dette skal skje, altså i form av en mindre trefning som resulterer i en mindre respons, så handler nok dette i stor grad om en viten om at man har kapasitet og evne til å gjennomføre, og at dette ville kunne spart tusenvis av Ukrainske liv. 

Selv mener jeg vi burde stilt et ultimatum ovenfor Russland, ref Stealthy Friday forslaget mitt fra tidligere. Ikke fordi Russland trigger A5, men fordi vi kan. 

Endret 24. juli 2023 av Serpentbane

[Windfarmer]

Mr.M skrev (43 minutter siden):

Skal det scenario ha troverdighet, synes jeg Vest-alliansen allerede nå, burde "heise flagg " og ta bort evt. restriksjoner på hvordan Ukraina kan benytte mottatte våpen overfor Russland. Fordi, dette selvpålagte forbeholdet om bruk signaliserer til Russland at vi er livredde for å bli dypt innblandet, selv indirekte.

NATO og Biden har overhodet ikke vært tilbakeholden med hva som vil skje hvis Putin begynner å kødde inne på NATO territorium, tvert i mot.

NATO/Vestens strategi har hele tiden vært avmålt i den forstand at de har skrudd til etter hvert som Putin har skrudd til. Nå viser Putin åpent at han ikke har noe i mot hungersnød hvis han får bestemme. I helgen bombet Putin katedralen i Odessa og et utskipningsanlegg for korn, og det skjer samtidig som de benevner dagens angrep på deler av forsvarsdepartementet og en troll fabrikk som "internasjonal terrorisme." Dette tar seg muligens bra ut internt i Russland, men endog det "globale sør" begynner vel forhåpentligvis å forstå galskapen i denne retorikken.

Og jeg tror fortsatt det er smart å ikke begynne å bombe i øst og vest inne i Russland, det siste ukrainerne trenger er en hevntørstig russisk opinion, de skal fortsatt være sløve og likegyldige.

Bomb akkurat så mye at de spør seg hvorfor i helvete vi har startet denne krigen og er det ikke snart på tide å avslutte den? 

Jalla21 skrev (44 minutter siden):

Alle bør nå ha forstått at Russland har mistet og mister uhyre mange soldater under denne "spesial operasjonen" til Putin.

Russland rekrutterer kvinner til krigen i Ukraina: – Siste utvei.

Russland rekrutterer kvinner til krigen i Ukraina: – Siste utvei | ABC Nyheter

Neppe, Russland kan hvis de vil lett mobilisere en million mannlige soldater i aldersgruppen 18 - 40 år. Dette i tillegg til en masse ikke stridende støttepersonell for logistikkoppgaver etc. Men i så fall må de begynne å ta av den del av Russland som Putin frykter, den mer politiske beviste delen som i all hovedsak bor i den vestlige del av Russland. Folk fra distriktene er seg allerede bevisst at de har blitt plukket ut som kanonføde for at russerne skal sitte hjemme å drikke cafe latte. Mobiliserer Putin den cafe latte drikkende del av befolkningen, har han brutt samfunnskontrakten. Putin skulle ta seg av politikk, krig og fred og alt det der, mens befolkningen skulle leve sine behagelige liv og ikke bry seg om politikk, krig og fred og alt det der. Putin er allerede svekket, han har enda ikke lykkes å tenne russerne til å ikle seg uniform, krigen fremstår som meningsløs og unødvendig.

Endret 24. juli 2023 av Windfarmer

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (35 minutter siden):

Kulturforskjeller.

I Norge har vi lovpålagt likestilling.

Russland sender heller 60 år gamle alkoholikere før de sender kvinner.

Jeg tipper at lovreguleringen i Russland og Norge ikke er vesensforskjellig når det gjelder likestilling. Den store forskjellen er at i Norge så betyr lover noe, i Russland er de knapt nok veiledende. 

[sedsberg]

Quote

AFP: Ukraina bekrefter droneangrep mot Moskva Droneangrepet i Moskva var en ukrainsk «spesialoperasjon», sier en ukrainsk forsvarskilde til AFP.

Saus: https://www.nrk.no/nyheter/afp_-ukraina-bekrefter-droneangrep-mot-moskva-1.16493026

Endret 24. juli 2023 av sedsberg

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Og jeg tror fortsatt det er smart å ikke begynne å bombe i øst og vest inne i Russland, det siste ukrainerne trenger er en hevntørstig russisk opinion, de skal fortsatt være sløve og likegyldige.

Det er min mening også. Og i mitt innlegg der jeg tar til orde for å aksjonere mot Svartehavsflåten ser jeg for meg at NATO tar ut ett eller to skip eller landmål som har vært brukt i det angrepet som eventuelt har truffet inne på NATO-territorium.

Å skulle bombe frontlinjen i Donbass vil innebære å ta aktivt part i UAs krig, noe som gjerne moralsk sett ikke vil være helt feil, men som politisk sett vil være risikabelt. Ved å ta ut enkelte mål som har angrepet NATO-territorium viser man at nå er det alvor, man viser evne og vilje, og man kommer med en T Y D E L I G advarsel.

Noen opptrapping til fullskala angrep på russisk territorium, eller å innføre noen flyforbudssone over Ukraina vil være å gå for langt.

....i denne omgang...

[Brother Ursus]

Jeg forstår fortsatt ikke hva det er dere tror et galvanisert Russland skal kunne gjøre eller finne på som Russland ikke allerede gjør.

De *har* ingenting å eskalere med.

Putin, russere og østlig tankegang responderer bare på makt og trusler.

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

Putin skal redde russiske barn fra regnbueflagg så han kan gjøre dem til hakkekjøtt på fronten.

 

 

[Svein M]

Kyiv: ‘Drone Attacks on Moscow Will Continue and Increase in Scale’

https://www.kyivpost.com/post/19781