Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Dragavon skrev (26 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/holder-menneskeheten-som-gissel/79936377

Både Russland og Ukraina er store korneksportører, så hvis en av de slutter å eksportere vil prisen på korn gå opp, så enkelt er det.

Det russerne satset på er at de kan fortsette sin eksport uhindret, mens de kan stanse Ukrainas, og at de kan bestemme over hva som skal skje i Svartehavet. Det tror jeg ikke at Erdogan vil gå med på uten videre. Kontrollen over Svartehavet har vært et stridstema i århundrer, og var bakgrunnen for at Tyrkia i sin tid ble NATO medlem. Etter at Erdogan kom tilbake fra Dubai har han allerede begynt å arbeide med saken, han hadde i går en telefonsamtale med Zelinskyj.

Det som er helt på det rene er at dette åpenbart er utpressing fra Russland der middelet er sult. Det er også helt på det rene at samtlige skip på vei mot ukrainske havner ble inspisert ved Bosporos av et eget oppnevnt FN organ der russere var representert, og dette for å sikre seg mot at det ikke var våpen på vei mot Ukraina. Det er ikke rapportert om et eneste tilfelle der det var våpen i lasten. Og dette skjedde samtidig som skip på vei mot russiske havner gikk uhindret som tidligere, herunder med våpen.

Jeg vet ikke hvilke kort Erdogan har å spille med, men noe kommer. Og i mellomtiden står Putins propagandister og drøfter om Russland skal angripe Tyrkia:  

 

[Dragavon]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

 

 

Det er faen meg så fullstendig absurd det den dama der står og seier. Heilt klin kokkos. 💩

[Serpentbane]

Andre1980 skrev (8 timer siden):

Vet dette nok ikke blir tatt vel i mot av propagandagjengen her inne, men denne artikkelen er ganske interessant:

https://www.nettavisen.no/palle-ydstebo/vladimir-putin/russland/russisk-taktikk-bremser-motoffensiven-man-ma-ga-forsiktig-frem/s/5-95-1225486

Det virker som om russernes styrke er minelegging, og en grunn til at offensiven går så sakte. 

– Det russerne har vist, er at de er veldig god med miner og har det som en sentral del av forsvarsdoktrinen sin. De er gode på å samkjøre miner, artilleri og panservernvåpen. Det er mye av grunnen til at det går så voldsomt sakte fremover for Ukraina, sier Ydstebø.

Vel, med din start på innlegget tar jeg meg friheten til å starte med samme mynt, for en jævla klovn du er. Dette avslører i alle fall at du ikke bruker mange sekunder på å lese mellom hver post du selv skriver. Nøyaktig denne problemstillingen/utfordringen, og flere andre, har blitt diskutert/rapportert inngående regelmessig siden lenge før den siste ukrainske offensiven startet.

Skal du være med på diskusjonen, så vær med på diskusjonen. Vær interessert i det som faktisk skrives, ikke hva du tror skrives, og gi bæng i å bare droppe innom med det du tror er et stikk mot noen her hver gang du kommer over noe du tror er oppsiktsvekkende, ukjent og anti Ukraina, men i realiteten er godt kjent gammelt nytt.

Ingen gidder ta deg seriøst, og du plasserer deg selv veldig tydelig i en annen propagandagjeng med denne approachen.

Det du kunne gjort var å skrive "mer informasjon om Ukrainas utfordringer med russiske miner, og hva som behøves for å motvirke dem" eller noe annet fornuftig, og bidraget ditt ville ha bli tatt godt i mot, stikk motsatt av hva du åpenbart trodde, selv om det var godt kjent. 

Endret 22. juli 2023 av Serpentbane

[Rhabagatz]

11 hours ago, Snikpellik said:

For en tabbe igjen av NTB. Her er ikke en gang Girkins rolle i nedskytingen av MH17 nevnt, i stedet kalles han bare "militærblogger" og "bloggeren". Heller ikke at han ble dømt til livstid fengsel av en nederlandsk domstol for disse massedrapene er med i artikkelen. Utrolig.

Ja, for nå fremstilles han som offer.

[Windfarmer]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Ja, for nå fremstilles han som offer.

La vi se på denne Girkin arrestasjonen i et større perspektiv. Girkin gav frem til den 18. juli støtte til Putin, han var svært kritisk til den russiske krigsinnsatsen med la skylden på noen uidentifiserte duer i det russiske etablissementet som ikke ville gå "all inn" og knuse Ukraina. Dette er selvsagt en indirekte kritikk også av Putin, men frem til den 18. juli holdt Girkin kjeft. Og dette gjorde han samtidig som han helt siden i fjor har vært knallhard i kritikken mot Prigozhin som han har gitt alle slags negative karakteristikker.

Så forsøker Prigozhin seg på et statskupp, men går fortsatt omkring som en fri mann, og Girkin blir satt i fengsel?

Mye kan tyde på at den interne splittelsen i Russland er sterkere enn vi tror, her er en artikkel som utdyper dette nærmere:

Exclusive: Russia’s Spies Say Putin Faces More Coups (theins.ru)

En smakebit: 

For russiske spioner og soldater er det største sjokket fra forrige måneds mislykkede kupp i Russland at Yevegeny Prigozhin ikke lyktes i å styrte et regime som de sier har liten hengivenhet. The Insider har snakket med flere kilder i Russlands spesialtjenester. Prigozhin, den useriøse cateringmagnaten som ble leiesoldats finansmann, insisterer de, møtte liten motstand fordi han nyter bred støtte innenfor rekkene til de institusjonene som er ment å beskytte staten og Vladimir Putin. 

For de fleste utenforstående observatører var Prigozhins opprør 23.-24. juni, som så hans Wagner-styrker komme innenfor 120 miles fra Moskva, en årsak til forbauselse og forvirring. Forbauselse fordi få så det komme og enda færre kunne forstå hvorfor det stort sett ble møtt av skuldertrekk fra den russiske hæren og nasjonens vidstrakte sikkerhetsapparat. Forvirring fordi Prigozhin, som kom nærmest til å utfordre Putins 23-årige regjeringstid, ikke har blitt skutt eller fengslet – dette på et tidspunkt da bare å legge ut sannferdig informasjon om Russlands vaklende krig i Ukraina kan gi en vanlig person femten års i fengsel.

[Serpentbane]

Ytterligere Ukrainske fremspring mot Robotyne og Verbove startet i natt, særlig interessant er påstander fra Russisk side om at vestlige pansrede kjøretøy er involvert i mye større grad enn før.

Men det er uklart hvilke, og i hvor stort omfang det faktisk er. Vestlige enheter har allerede blitt brukt her, så det er vanskelig å få klarhet i om det er en faktisk økning, eller om et økt press har gitt denne følelsen på Russisk side. 

 

[Brother Ursus]

+8 antiluftskyts. +7 i går. Det er 15 på 48 timer. Virker som om Ukraina ønsker seg noe som ligner på luftherredømme. Kanskje de har en ny plan på gang for å få brukt droner og F-16.

 

 

[Brother Ursus]

• Det sies at klasevåpen nå brukes av Ukraina med betydelig suksess, og ser ut til å demoralisere russiske tropper.
• Det ukrainske artilleriets skytetakt har også økt vesentlig, siden dette er ammunisjon som har ligget på lager og ikke gjort noen nytte for seg, før nå. Ett klasevåpen gjør også jobben til veldig mange vanlige artillerigranater. Så klasevåpen viser seg å være en "force multiplier" i artilleri/infanteri- krig ala første verdenskrig.
• På nordøstfronten, i Kharkiv-regionen, gikk det litt på ræva, der har russerne avansert et par kvadratkilometer mot elven. Men det skal ikke være noen stor fare på ferde.
• The murrer kraftig i Armenia/Azerbaijan igjen over Nagorno-Karabakh. Armenia er tradisjonelt en nær alliert av Russland, og Azerbaijan med Tyrkia. Imidlertid har Armenia nærmet seg EU/USA i det siste.
• Russerne skal ha begynt å lage decoys/lokkeduer av militærfly på militærflyplasser. Det kan kanskje funke for satellitter, men spørs hvor effektivt det er mot droner.
• Én av Putins allierte skal ha blitt funnet død i leiligheten sin i Moskva, men han skal ha kjempet mot kreft i lengre tid, så jeg anser det som sansynelig at han antagelig døde av strålingsterapi eller kjemo.

[Brother Ursus]

5 hours ago, torbjornen said:

Eg trur at vi alle kan vere einige om at krigen er ein ufatteleg tragedie både for russarar og ukrainarar. Alle burde også vere i stand til å sjå at russiske soldatar ofte heller ikkje føler at dei har noko val, av ulike grunnar. Det kan vere fattigdom, at dei fryktar å hamne i fengsel eller at familien blir råka. Mange følgjer berre ordre. Og så er det ein del som er med fordi dei støttar krigen eller fordi dei trur på løgnene til Putin. Mange vernepliktige og andre har rømt landet, mange høgt utdanna har rømt landet fordi dei veit kva som skjer og ikkje ser noko framtid der, all opposisjon har enten rømt landet eller sit i fengsel. Dei som er att er enten tilhengarar av krigen eller passifisert og håpar at krigen går over av seg sjølv.

Og så er også alle einige i at Russland har ansvaret for krigen og at Ukraina må drepe flest mogeleg russarar dersom det er det som må til for at krigen kan avsluttast, landet skal overleve som sjølvstendig nasjon og få tilbake alt land som er okkupert av Russland sidan 2014.

Det er dette som er å ha fleire tankar i hovudet på ein gong.

 

Jeg ser poenget ditt, men må si meg delvis uenig i konklusjonen.

Det er *ingenting* som unskylder overlagt drap på uskyldige, langt mindre ubevæpnede sivile.

Det er et bevisst valg man tar. Det er blokkeringstropper bak infanteri, men det infanteriet kan fremdeles velge å overgi seg, og det er ingen som holder et våpen til hodene deres og tvinger dem til å torturere barn eller skyte raketter på sivile. Det er noe de gjør frivillig.

[Entern]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Jeg ser poenget ditt, men må si meg delvis uenig i konklusjonen.

Det er *ingenting* som unskylder overlagt drap på uskyldige, langt mindre ubevæpnede sivile.

Det er et bevisst valg man tar. Det er blokkeringstropper bak infanteri, men det infanteriet kan fremdeles velge å overgi seg, og det er ingen som holder et våpen til hodene deres og tvinger dem til å torturere barn eller skyte raketter på sivile. Det er noe de gjør frivillig.

Jepp. De er skyldige.

Håper de fleste dør.

[Brother Ursus]

• Trafikken over Krech-broen ble stoppet igjen i morges
• Ukraina skal muligens avdekke det nye symbolet på den store statuen i Kyiv på 24 august, Ukrainas uavhengighetsdag. Da blir Sovjet-symbolet byttet ut med det nye ukrainske riksvåpenet
• Putin sier Polen forbereder seg på å invandere Ukraina og Belarus
• Wagner nærmer seg grensen til Polen
• I det siste angrepet på Odesa ødela Russland erter og korn for 800.000 dollar. Til det brukte de flere raketter til 6,5 millioner dollar hver
• Ukrainske partisaner ødela et stort ammunisjonslager i Mariupol. Russiske soldater klager på at den ukrainske lokalbefolkningen melder fra posisjonene deres til ukrainsk etterretning

[skaftetryne32]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Putin sier Polen forbereder seg på å invandere Ukraina og Belarus

Noen ganger lurer jeg på hvorfor vi ikke erklærer krig mot Ukraina, det er ingen andre som har gjort det så hva stopper oss ? Vi erklærer krig med det formål å få ut de narkomane satanist naziene, russland kan vel ikke ha et problem med det 🥴

[Brother Ursus]

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

+8 antiluftskyts. +7 i går. Det er 15 på 48 timer. Virker som om Ukraina ønsker seg noe som ligner på luftherredømme. Kanskje de har en ny plan på gang for å få brukt droner og F-16.

 

 

Dette handler nok ikke om F-16, men luftoperasjoner generelt, og er en viktig del av inneværende fase i offensiven.

Før den annonserte offensiven var det veldig tydelig fokus på logistikk og kommando infrastruktur, når den ofesielle starten på offensiven gikk og Ukrainske styrker ble mer synlige og aktive i åpent lende, så gikk Ukrainsk langdistanseangrep over til å mer aktivt angripe enkeltenheter på slagmarken, da særlig artilleri som særlig innledningsvis utgjør den største trusselen, særlig for styrker som ikke kan avansere raskt. Disse vil være hovedmålene i overskuelig framtid. 

Men, SAM sites er også viktige mål for å støtte offensiven dirkete på slagmarken. Selv om F-16 er frem i tid, så er særlig lufte til bakke operasjoner noe Ukraina kan gjennomføre, og for disse er SAM den største trusselen. Russiske fly er allerede selv presset av SAM, og angrep på flyplasser har presset dem godt inn i Russland, slik at deres tilstedeværelse er mer oversiktlig og responstiden begrenset slik at den operasjonelle friheten i lufta for Ukraina øker, særlig i den sør/sørøstlige delen av offensiven.

Så åpner det naturligvis igjen lufta for større og mer høytflyvende droner i disse områdene.

På sikt vil særlig Krim kunne være en arena der Ukrainske luftsyrker vil kunne være mer aktive en de har mulighet til lenger øst og særlig nord-øst av Donbas. 

[iMarius]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

Jeg ser poenget ditt, men må si meg delvis uenig i konklusjonen.

Det er *ingenting* som unskylder overlagt drap på uskyldige, langt mindre ubevæpnede sivile.

Det er et bevisst valg man tar. Det er blokkeringstropper bak infanteri, men det infanteriet kan fremdeles velge å overgi seg, og det er ingen som holder et våpen til hodene deres og tvinger dem til å torturere barn eller skyte raketter på sivile. Det er noe de gjør frivillig.

Jeg er som regel enig med deg, men når det gjelder frivilligheten i en krig, så tror jeg nok verken jeg eller du helt klarer å sette oss inn i hva som skjer i hodet på en som blir satt til å kjempe i krigen. 

Desperasjon er nok et nøkkelord jeg tenker på. Er man desperat nok med tanke på å redde eget liv, tror jeg alt av logikk og medfølelse ovenfor "fienden" blir borte. Selvfølgelig høres det jo helt grotesk ut å torturere og drepe sivile, men jeg tror det sitter langt inne å trosse en overordnet når alternativet er at du selv blir sett på som fienden og kanskje torturert og drept om du ikke følger ordre. De overordnende gjør nok også sitt for at det skal bli så vanskelig som mulig å overgi seg til en fiende. 

Vi har alle bare ett liv. De fleste av oss ønsker at dette livet skal vare en stund, og av denne grunn gjør det som må til for å sikre at vi overlever. Det finnes mange som setter andre foran seg selv, men langt i fra alle. Det er også vanskelig å vite hvor denne grensen går. Når ofrer man eget liv for å redde andre. Den grensen er nok veldig forskjellig fra menneske til menneske.

Når det er sagt, så vil jeg jo være litt betenkt i fortsettelsen av et liv om jeg hadde vært med på å torturere og drepe sivile. Men, kanskje denne følelsen ikke kommer tidsnok hos alle? Når man er i kampens hete, er det kanskje ikke så lett å tenke fremover til akkurat en slik situasjon.

Krig bærer med seg tragedie, og det finner frem det aller verste i mennesker. La oss håpe Ukraina får det gjennombruddet i krigen som skal til for å tenne håpet for en raskere seier.

[Thor.]

Billionaire Igor Kudryakov, Vladimir Putin's crony, found dead at Moscow apartment
 

https://www.thenews.com.pk/latest/1092783-billionaire-igor-kudryakov-vladimir-putins-crony-found-dead-at-moscow-apartment

[qualbeen]

bojangles skrev (10 timer siden):

Hva er det du egentlig forsøker å si? Du kaller folkemord, krigsforbytelser, tortur, voldtekt og drap av sivile og barn for en provokasjon?  

Nei, nå synes jeg du mistolker meg svært strengt. Har du lest hele innlegget mitt? Å ta én setning ut av kontekst på en slik måte, ser ikke bra ut. Jeg kunne kanskje ha ordlagt meg enda bedre? Men allikevel – les alt, og prøv igjen.

Selvfølgelig ser jeg ikke på krigen som noe annet enn det det nettopp er; en grusom og forferdelig krig, som sprer masse fortvilelse, lidelse, etc. 😭 Alvorlige krigsforbrytelser er vi også vitne til! 😡

 

[Dragavon]

Sitat

 

Spilte dobbeltspill
- Helt siden krigens begynnelse i fjor har Wagner-gruppa vært i konflikt med forsvarsledelsen. Hele denne tida har Putin kunnet spille Wagner og Forsvarsledelsen mot hverandre, forklarer Røseth.

Ifølge Røseth og andre eksperter er det med viten og vilje at den russiske presidenten har latt Prigozjin gå hardt ut mot forsvarsledelsen, formodentlig for å framprovosere et kompetitivt klima, der Putin til enhver tid har kunnet stille seg bak den mest populære leiren - Wagner eller forsvarsledelsen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vippet-av-pinnen/79911412

[Snikpellik]

Russisk statlig media skriver at den russiske krigskorrespondenten Rostislav Zjuravlev er død i Ukraina.

https://tvzvezda.ru/news/2023722148-7pIIj.html

Zjuravlev har oppholdt seg over tid sammen med russiske styrker uten noen identifikasjon annet enn små RIA-logoer som tilsier at han er "presse", men med det russiske flagget på uniformen sin. Han har også lagt ut bilder av seg selv i Ukraina med russisk utstyr som har russisk kamuflasjemønster.

Spoiler

 

[Gibblay]

Russerne sier han fikk en ladning klaseammunisjon over seg, sammen med en rekke andre "journalister". De er skadde men uvisst hvor omfattende. Skjedde forøvrig i Zaporitza fronten hvor det er harde kamper nå.