Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Windfarmer skrev (6 timer siden):

Det som er minst like foruroligende for Kina er at utenlandske investeringer falt første halvår i 2023 mot 2022.

Ved utløpet av juni 2022 var de utenlandske investeringene på 1123''' USD, ved utløpet av juni 2023 var tilsvarende tall 980''. Disse investeringene har hatt en årlig bratt stigning de siste 25 årene:

Dette er utenlandske investeringer som i stor grad kommer fra vestlige selskaper. 

Er det krigsfrykten som gjer seg gjeldande? Mange bedrifter har allereie tapt store summar i Russland, og i mellomtida styrker Kina vennskapet med Russland og klarer ikkje å ta avstand frå krigen i Ukraina, og samstundes trappar Kina opp retorikken rundt Taiwan.

[Svein M]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Er det krigsfrykten som gjer seg gjeldande? Mange bedrifter har allereie tapt store summar i Russland, og i mellomtida styrker Kina vennskapet med Russland og klarer ikkje å ta avstand frå krigen i Ukraina, og samstundes trappar Kina opp retorikken rundt Taiwan.

Jeg tror at erfaringene med Russlands angrep på Ukraina gjør at en blir mer oppmerksom på at Kina heller ikke er demokratisk styrt. Når da lederen der virker truende på Taiwan og andre så forsterker det denne frykten for at Kina kan utgjøre en fare. Dette gjør at det blir mindre fristene å invistere eller kjøpe fra Kina.

[torbjornen]

Simen1 skrev (5 timer siden):

https://forskning.no/krig-og-fred-ntb-russland/amerikanske-forskere-krym-broen-avgjorende-for-russisk-logistikk/2228586

 

Diverre er det jarnbanebrua som er viktig for transport av våpen og utstyr til krigen, og denne er framleis intakt. Det viktigaste resultatet er dermed at ein har fått ein propagandasiger ved å vise at Russland ikkje er i stand til å beskytte Putin sitt prestisjeprosjekt, og ved å lage kaos for russarar på ferie som dermed får oppleve at det faktisk går føre seg ein krig, og at dei får krigen nærmare inn på liva sine.

[Brother Ursus]

"Når du stjeler kredittkortet til moren din og bruker alle pengene hennes på skins i skytespill."

 

 

[Markiii]

Serpentbane skrev (21 timer siden):

Problemet er at det ikke egentlig er noen steder man kan ta en kort tur innom Russland for å komme inn bak fiendens linjer.

Hva med inn gjennom Belgorod og litt lenger øst, før man så vender sørover igjen bak russernes forsvarslinjer?  

  

ForTheEmperor skrev (2 timer siden):

Begynner forholdet mellom Øst-Europa, som har vært bærebjelken av støtten til Ukraina å slå sprekker nå? 

https://www.reuters.com/world/europe/kyiv-condemns-unfriendly-polish-decision-extend-ukrainian-grain-ban-2023-07-20/

Neppe. Folk øst i Europa vet godt at Ukraina kjemper deres kamp. De vet hva Russland er. Alt Ukraina ofrer nå kommer dem til gode.

 

Musefella skrev (18 timer siden):

Reaksjon fra Kina? Bare det å komme på tanken viser en stor naivitet.
Kina og Russland samarbeider tett, både militært og økonomisk.

Nåja, Kina har ikke akkurat vist enorm støtte til Russland. De valgte å legge en ny gassledning utenfor Russland til tross for at Putin nærmest ba Xi på sine knær om at den ble lagt gjennom Russland. Kina har også dolket Russland i ryggen og støttet tidligere sovjetstaters suverenitet.

https://www.reuters.com/world/some-eu-ministers-say-china-envoys-remarks-ukraine-sovereignty-unacceptable-2023-04-24/

Kina har nok en egeninteresse her, siden de har som mål å gjenforene Taiwan med resten av Kina. Men da går de altså på tvers av Russlands interesser.  

Musefella skrev (5 timer siden):

Lest for mye av norsk løgn media? De sender ikke våpen direkte i frykt for ytterligere amerikanske sanksjoner, men samarbeider ellers meget meget tett med Russland.

https://www.theguardian.com/world/2023/apr/17/chinas-defence-minister-and-putin-vow-to-strengthen-military-cooperation

Prat er fint det, men vi må se på handlingene deres for å vite hva som egentlig skjer.  

Musefella skrev (2 timer siden):

Litt rart isåfall, med tanke på hvor ekstremt multietnisk Russland er.

Nei, det er ingen motsetning der. Husk hvordan USA var for bare noen få tiår siden.

[Serpentbane]

Markiii skrev (7 minutter siden):

Hva med inn gjennom Belgorod og litt lenger øst, før man så vender sørover igjen bak russernes forsvarslinjer?  

Husk at det er store områder det er snakk om, områdene Russland okkuperer i Ukraina tilsvarer hele Romania.

En slik omvei innebærer fort en 30-35 mil gjennom russisk territorie basert på hvor mye man kan kjøre på jordene og hvor mye man må kjøre på vei.

Ikke så langt med bil, litt lenger om man kjører militær kolonne, betydelig lenger om man ikke skal gi full gass og håpe på det beste.

Klarer man på ett eller annet vis og rushe forbi uhindret kommer man inn i Ukriana avskåret fra egne forsyningslinjer.

Avstanden fra eget luftvern blir et problem, da medbragt luftvern blir svært sårbart.

Og, om man går seg inn i et bakhold og behøver Evac, det vil man uansett ha behov for i "vanlige" kamper også, så har man ingen mulighet. 

Og ikke minst, skal man rushe må man ta hensyn til alle fotoboksene på veien.

Skal man sikre ruten og logistikken underveis blir det en stor operasjon der man okkuperer store Russiske områder, med problemene det medfører.

Det er helt klart mulig, men det er langt vanskeligere enn man får inntrykk av på kartet. Og noen overraskelse blir det i alle fall ikke.

Mindre styrker kunne naturligvis tatt en slik omvei, men det er nok en større russisk tilstedeværelse enn vi får inntrykk av mtp. sikring. Ikke nok til å stoppe en hær sånn uten videre, men nok til å ha kontroll. 

[Windfarmer]

torbjornen skrev (1 time siden):

Er det krigsfrykten som gjer seg gjeldande? Mange bedrifter har allereie tapt store summar i Russland, og i mellomtida styrker Kina vennskapet med Russland og klarer ikkje å ta avstand frå krigen i Ukraina, og samstundes trappar Kina opp retorikken rundt Taiwan.

Dette er et ytterst delikat spørsmål.

Jeg tviler på om Xi og kineserne forstod hvilket jordskjelv de utløste når de få dager før invasjonen (jeg tror det var ifb vinter OL) erklærte noe i retning av "ubegrenset og evig vennskap" med Putin og Russland.

La meg understreke at vesten er nærmest helt økonomiske uavhengige av Russland, og det begynner nå også å gjelde gass og olje.

Men på den annen side kan ikke en gang Xi bestride at årsaken til at Kina har hatt en enorm fremgang de siste 30 årene, er at vesten slapp Kina inn i WTO og deretter begynte å bruke Kina som vestens nye billige og effektive fabrikk. Uten vesten hadde ikke Kina vært der de er i dag, og dette vet Xi og stort sett alle som betyr noe i Kina.

Men jeg vet ikke hva kineserne tenker, men jeg har noen fantasifulle og innovative tanker om hva kineserne tenker etter Prigzhins kuppforsøk den 24. juni. Dette sjokkerte kineserne. Og det som i enda sterkere grad sjokkerer kineserne er at Prigzhin senest i dag offentlig har gått ut og har slaktet Putin.

I følge enhver diktators lærebok skulle Prigozhin enten ha vært fengslet eller henrettet senest den 27. juni.

Vil kineserne og Xi satse på Putin?

[Nedward]

ForTheEmperor skrev (3 timer siden):

Begynner forholdet mellom Øst-Europa, som har vært bærebjelken av støtten til Ukraina å slå sprekker nå? 

 

https://www.reuters.com/world/europe/kyiv-condemns-unfriendly-polish-decision-extend-ukrainian-grain-ban-2023-07-20/

Njæ. Forbudet mot import av korn fra Ukraina til EU hadde gode grunner da det kom første gang. Det skjøv ut f.eks. polsk korn. Altså Ukrainas korn ble dumpet på det europeiske markedet. Tanken bak forbudet er at Ukrainas korn skal ende opp der det er et reelt behov for billig korn. Jeg antar dog at Kyiv vil ha mest mulig dollar for kornet, og det blir vanskelig når du ikke kan shippe det ut direkte med skip. Nå må det nødvendigvis komme på tog til Romania, der er det også begrenset kapasitet. Å sende det vestover med tog er vanskelig på grunn av forskjellig sporbredde. Følgelig er kornet praktisk talt strandet i Ukraina som følge av importforbudet.

[Windfarmer]

Nedward skrev (4 timer siden):

Dette er godt nytt. Nå gjenstår det bare for resten av landene som kontrollerer havet i nord-atlanteren å gjøre det samme. Så får Russland sutte litt på sin egen karamell. 
Dog frykter jeg at Ukraina må gjøre alvor av truslene for at dette skal ha noen effekt.

Det du skriver gir ikke mening.

"...resten av landene som kontrollerer havet i nord-atlanteren" er ikke deltagere i denne krigen.

Men både Ukraina og Russland er likeverdige deltagere i forhold til FN charteret og kan true i øst og vest. Og siden russerne tror de kontrollerer det meste av verden og kan stanse mateksport til de sultende delene av verden ved å "erklære" et havområde som usikkert, har Ukraina som en selvstendig nasjon og med samme rettigheter, gjort nøyaktig det samme.

Hensikten med disse erklæringene er å gjøre det økonomisk vanskelig eller umulig å gjennomføre skipstrafikk i disse områdene, da er få rederier og forsikringsselskaper som vil forsikre skip som seiler i slike områder.

Jeg tror at dette er enda en ny tabbe av Putin, han innbiller seg at han kan erklære sjøområdene utenfor Ukraina som "usikre," men har ikke tenkt på at Ukraina kan gjøre det samme, med de samme konsekvenser. 

Endret 20. juli 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Mark Milley, sjef for den amerikanske hæren opplyste fra Rammstein at NATO og kontaktgruppen har trent 63.000 ukrainske soldater så langt, eller 17 kampbrigader. 9 av disse er stormbrigader utstyrt med vestlig kit. Det som er til overs fortsetter å bli distribuert blant andre kampherdede og erfarne enheter og andre enheter med vestlig trening. Marinesoldater, fjellsoldater, paratropper, nasjonalgardeenheter fra Donbas med mer. Av de 17 vestlig trente brigadene er bare noen få engasjert. Antagelig 3 eller 4 stykk. Én rundt Bakhmut i øst og to eller tre på forskjellige steder i sør. Det er altså ikke bare stormbrigadene som er blitt holdt utenfor kampene så langt.

Det er foreløpig ikke vits, eller mulighet, til å dytte inn disse enhetene mot minefelt og skyttergraver. Det må finnes veier gjennom.

[Windfarmer]

ForTheEmperor skrev (4 timer siden):

Begynner forholdet mellom Øst-Europa, som har vært bærebjelken av støtten til Ukraina å slå sprekker nå? 

 

https://www.reuters.com/world/europe/kyiv-condemns-unfriendly-polish-decision-extend-ukrainian-grain-ban-2023-07-20/

Neppe, det er to spørsmål her;

1. Skal ukrainsk hvete konkurrere mot polsk og andre tidligere østblokk bønder og dermed få en langt dårligere pris hvis ukrainsk hvete korn selges i form av hvetemel i disse landene. Der er masse bønder i bl.a. Polen med stor politisk makt.

2. Skal ukrainsk hvete få fri transitt via bl.a. Polen pr. jernbane slik at dette kan videresendes til bl.a. Afrika?

Svaret på det første er nei, og svaret på det andre er ja.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

"Når du stjeler kredittkortet til moren din og bruker alle pengene hennes på skins i skytespill."

 

 

Korleis går det med denne karen? Var det ikkje slik at han var sjuk og låg for døden?

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (37 minutter siden):

Mark Milley, sjef for den amerikanske hæren opplyste fra Rammstein at NATO og kontaktgruppen har trent 63.000 ukrainske soldater så langt, eller 17 kampbrigader. 9 av disse er stormbrigader utstyrt med vestlig kit. Det som er til overs fortsetter å bli distribuert blant andre kampherdede og erfarne enheter og andre enheter med vestlig trening. Marinesoldater, fjellsoldater, paratropper, nasjonalgardeenheter fra Donbas med mer. Av de 17 vestlig trente brigadene er bare noen få engasjert. Antagelig 3 eller 4 stykk. Én rundt Bakhmut i øst og to eller tre på forskjellige steder i sør. Det er altså ikke bare stormbrigadene som er blitt holdt utenfor kampene så langt.

Det er foreløpig ikke vits, eller mulighet, til å dytte inn disse enhetene mot minefelt og skyttergraver. Det må finnes veier gjennom.

Mick Milley er 65 år og er ikke sjef for den amerikanske hæren men Chairman of the Joint Chiefs of Staff, altså rett under der Joe Biden tar sine avgjørelser.

Og Mark Milley begynte sin tjeneste rett etter Vietnam, men før det som amerikanerne nå benevner "terrorkrigene," altså Irak II og Afghanistan.

Mark Mileys utdannelse, strategiske og taktiske tilnærming er langt på vei formet av den kalde krigen.

Og jeg skal banne på at det nå sitter minst 1000 analytikere i Pentagon og andre steder, og følger nøye med på hva som skjer i Ukraina.

Og i Moskva sitter Putin og lurer på om han skal tilgi Preghzin, eller om han skal drepe han. 

Ved siden av at dette er en rettferdig krig sett med ukrainske og vestlige øyne, er det også en bonanza for å teste NATO tilnærming mot russisk doktrine. Og da har jeg ikke en gang nevnt våpenteknologien. 

Endret 20. juli 2023 av Windfarmer

[Mannen med ljåen]

Sitat

Korleis går det med denne karen? Var det ikkje slik at han var sjuk og låg for døden?

Det er Putin også, så slike ubekreftede rykter kan man i begrenset grad stole på.

Endret 20. juli 2023 av Mannen med ljåen

[torbjornen]

Windfarmer skrev (37 minutter siden):

Neppe, det er to spørsmål her;

1. Skal ukrainsk hvete konkurrere mot polsk og andre tidligere østblokk bønder og dermed få en langt dårligere pris hvis ukrainsk hvete korn selges i form av hvetemel i disse landene. Der er masse bønder i bl.a. Polen med stor politisk makt.

2. Skal ukrainsk hvete få fri transitt via bl.a. Polen pr. jernbane slik at dette kan videresendes til bl.a. Afrika?

Svaret på det første er nei, og svaret på det andre er ja.

Det er jo dette som er det opplagte svaret. Men greier Ukraina og dei andre landa å bli eining om å implementere (2)?

[Windfarmer]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Det er jo dette som er det opplagte svaret. Men greier Ukraina og dei andre landa å bli eining om å implementere (2)?

(2) er allerede implementert. Der er ingen politisk motstand i landene rundt Ukraina om at jernbane linjene og havnene til disse landene kan benyttes til eksport av ukrainsk hvete. De de motsetter seg mot er at ukrainsk hvete på hjemmemarkedet skal begynne å konkurrere med sin egen produksjon.

[Mannen med ljåen]

Sitat

21:48 

India innfører eksportforbud for ris

 

India har innført et omfattende forbud mot å eksportere ris. Flere land frykter skyhøye priser.

Voldsomt uvær i årets monsunsesong har ødelagt store risavlinger, og prisene på ris har steget med 3 prosent den siste måneden. India har derfor innført forbud mot å selge ris til utlandet for å sikre nok mat til indere og for å hindre videre prisoppgang.

Forbudet gjelder hvit ris som ikke er basmati. India står for over 40 prosent av verdens riseksport, og flere land frykter at de ikke vil få tak i nok mat.

Ifølge Krishna Rao, leder for de indiske riseksportørenes bransjeforening, kommer forbudet til å ramme Afrika særlig hardt. Thailand, Vietnam, Bangladesh og Nepal er også blant landene hvor prisen på ris kan stige kraftig.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/india-1.11949446

Sitat

Klasevåpen som USA donerte tidligere i sommer, er tatt i bruk på slagmarken i Ukraina. Ifølge USA blir de brukt på effektivt vis...

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

 

Endret 20. juli 2023 av Mannen med ljåen

[Casey]

Windfarmer skrev (52 minutter siden):

Mick Milley er 65 år og er ikke sjef for den amerikanske hæren men Chairman of the Joint Chiefs of Staff, altså rett under der Joe Biden tar sine avgjørelser.

Og Mark Milley begynte sin tjeneste rett etter Vietnam, men før det som amerikanerne nå benevner "terrorkrigene," altså Irak II og Afghanistan.

Mark Mileys utdannelse, strategiske og taktiske tilnærming er langt på vei formet av den kalde krigen.

Og jeg skal banne på at det nå sitter minst 1000 analytikere i Pentagon og andre steder, og følger nøye med på hva som skjer i Ukraina.

Og i Moskva sitter Putin og lurer på om han skal tilgi Preghzin, eller om han skal drepe han. 

Ved siden av at dette er en rettferdig krig sett med ukrainske og vestlige øyne, er det også en bonanza for å teste NATO tilnærming mot russisk doktrine. Og da har jeg ikke en gang nevnt våpenteknologien. 

Milley var altså 15 år når Vietnamkrigen slutta, han begynte nok sin karriere i forsvaret noe lengre etter krigen.

[torbjornen]

Sitat

Guterres fordømmer angrep ved ukrainske havner

FNs generalsekretær fordømmer angrepene på militær infrastruktur nær de ukrainske havnebyene Mykolaiv og Odesa natt til torsdag.

– Disse angrepene har konsekvenser langt bortenfor Ukraina. Vi ser allerede en negativ effekt på globale hvete. og maispriser, noe som rammer alle, spesielt sårbare mennesker i det globale sør, sier António Guterres via sin talsperson.

(NTB)

Eg stussar over ordvalet her. Er det Guterres, eller er det Nrk/Ntb som seier at målet var militær infrastruktur? Finst det andre kjelder enn Russland som seier at det var militær infrastruktur som var målet?

Endret 20. juli 2023 av torbjornen

[Snikpellik]

torbjornen skrev (11 minutter siden):

Eg stussar over ordvalet her. Er det Guterres, eller er det Nrk/Ntb som seier at målet var militær infrastruktur? Finst det andre kjelder enn Russland som seier at det var militær infrastruktur som var målet?

Godt observert. Her er det NTB som har lagt inn "militær infrastruktur" i sin melding, som NRK og flere andre norske medier har gjengitt. Det er en veldig grov feil av NTB, da angrepene var rettet mot sivil infrastruktur.

"Militær infrastruktur" er ikke en del av pressemeldingen fra FN eller sitatene til Guterres:

Sitat

Secretary-General António Guterres on Thursday strongly condemned Russian attacks on Odesa and other Ukrainian ports in recent days, following Moscow’s decision to withdraw from the UN-brokered Black Sea Initiative earlier this week.

(...)

“The Secretary-General also recalls that the destruction of civilian infrastructure may constitute a violation of international humanitarian law. These attacks are also having an impact well beyond Ukraine”, the statement continued.

https://news.un.org/en/story/2023/07/1138927

Endret 20. juli 2023 av Snikpellik