Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

1 hour ago, plankeby said:

NATO er også redd for at helvete fra Russland kan bryte løs. Den dagen Russland tar i bruk atomvåpen er de overlegne. Det er kun uten atomvåpen at NATO er sterkest materielt. 

Slutt. Det er rent vås. russerne er ikke overlegne på noen ting. Korrupsjon, fyll og slendrian har gjennomsyret det russiske forsvaret. Hva får deg til å tro at det har vært mindre korrupsjon når det gjelder atomvåpen? Om noe tipper jeg korrupsjonen har vært langt større når det gjelder atomvåpen. Både pga store budsjetter til atomprogrammet, og risiko. For sjansene for å bli tatt vil være bortimot ikke eksisterende helt til den dagen russland er i atomkrig - og da blir det jo ikke noen rettergang for korrupsjonen. 

russerne er litt som nord-korea. Veldig glad i store parader for å vise frem sin militære overlegenhet. Men det folk ikke vet er at mye av det som vises frem i parader ikke virker. Det kan være dårlig vedlikehold eller korrupsjon. 

russerne vet også at om de fyrer av atombomber så kommer svaret umiddelbart. 

Vi må sammen slutte å snakke om russlands atomvåpen og dermed spre putins budskap. Den frykten vesten har hatt for atomvåpen gjorde oss handlingslammet i tiår etter tiår etter tiår. Nå har vi sett det russiske forsvaret i aksjon i halvannet år. Det vi vet er at russerne ikke har verdens 2 beste forsvar. Ingen grunn til at det er bedre stilt med russiske atomvåpen.

En må jo heller ikke glemme at befolkningsmønsteret i russland har gjort det enkelt for vesten å råke all russisk makt på en gang om det blir nødvendig. Det er i prinsippet moskva spesielt og også st.petersburg der politisk og økonomisk makt befinner seg og er tjukt konsentrert. I forhold til arealet til russland må en jo nesten si - destillert. Så vesten trenger bare droppe en håndfull atombomber i 2 russiske byer og russland slutter i praksis å eksistere. 

Tar heller noe økt risiko for en atombombe i huet enn at vesten skal fortsette å være livredde russiske atombomber. putins skremsler må nedkjempes og hans atomtrussel legges død. 

Endret 11. juli 2023 av bojangles

[trikola]

19 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Human Rights Watch sier også at blindgjengerprosenten i Amerikanske klasevåpen er 23%

https://www.hrw.org/reports/031403 BP - Cluster Munitions Hazard in Iraq - Formatted.pdf

Dokumentet er 10 år gammel og de 23 % er basert på en publikasjon fra August 1993.

Kan det hende at det har skjedd noe på 30 år?

Endret 11. juli 2023 av trikola

[Regenburg]

bojangles skrev (14 minutter siden):

 

Tar heller en atombombe i huet enn at vesten skal fortsette å være livredde russiske atombomber.

En må jo heller ikke glemme at befolkningsmønsteret i russland har gjort det enkelt for vesten å råke all russisk makt på en gang om det blir nødvendig. Det er i prinsippet moskva spesielt og også st.petersburg der politisk og økonomisk makt befinner seg og er tjukt konsentrert. I forhold til arealet til russland må en jo nesten - destillert. Så vesten trenger bare droppe en håndfull atombomber i 2 russiske byer og russland slutter i praksis å eksistere. 

Enig.

Nato som samlet blokk kommer greit ut av det i en utveksling av kjernefysiske våpen. 30-50 millioner døde av en befolkning på ca 800 millioner. 

Russland derimot tilintetgjøres som stat.

[Svein M]

Det er riktig av USA å gi klasevåpen til Ukraina. En av grunnene er at det er mangel på artilleri-granater, og uansett så trenger Ukraina alle våpene de kan få til å vinne krigen så snart som mulig. Til raskere de kan vinne til mindre antall drepte og skadde. Og til færre granater (inklusiv klasevåpen) kan Russland avfyre. Et viktig poeng er også at Russland bruker klasevåpen, fosforbomber og vakumbomber på en ulovlig måte. Verken Ukraina, USA eller Russland har undertegnet Klasevåpenkonvensjonen.

[Dragavon]

Alt som gir flest mulig russere enveisbilett til helvete er bra.

Endret 11. juli 2023 av Dragavon

[plankeby]

bojangles skrev (1 time siden):

Slutt. Det er rent vås. russerne er ikke overlegne på noen ting. 

Russerne vet også at om de fyrer av atombomber så kommer svaret umiddelbart. 

Vi må sammen slutte å snakke om russlands atomvåpen og dermed spre putins budskap. Den frykten vesten har hatt for atomvåpen gjorde oss handlingslammet i tiår etter tiår etter tiår. Nå har vi sett det russiske forsvaret i aksjon i halvannet år. Det vi vet er at russerne ikke har verdens 2 beste forsvar. Ingen grunn til at det er bedre stilt med russiske atomvåpen.

 Tar heller en atombombe i huet enn at vesten skal fortsette å være livredde russiske atombomber.

Dokumentaren "Russland og Østersjøen" fra 2023. Tar for seg dette. Der viser forsvarsmyndigheter til at på tilgjengelig atomvåpen er Russland sterke. På konvensjonelle våpen og utstyr er NATO overlegen. 

[Enceladus]

War on the rocks podcasten tar for seg offensiven og hvor viktig det er at Ukraina nå får klasevåpen, blant annet: https://podcasts.google.com/feed/aHR0cDovL3dhcm9udGhlcm9ja3MubGlic3luLmNvbS9yc3M/episode/ZDUzZjBiY2MtZDY5OS00ZDcxLTg4MTMtMmU3MWVlYTg0YzY5?ep=14

Jeg syntes det var ganske interessant og verdt en gjennomlytting.

[skaftetryne32]

plankeby skrev (3 minutter siden):

Der viser forsvarsmyndigheter til at på tilgjengelig atomvåpen er Russland sterke.

Men hvilken nytte har de ? Sprenge planeten til helvete ? Hva er poenget med det ? Eneste nytten de har er å konstant nevne at en har dem, å håpe på at nyttige personer sprer frykt.

[Dragavon]

plankeby skrev (8 minutter siden):

Dokumentaren "Russland og Østersjøen" fra 2023. Tar for seg dette. Der viser forsvarsmyndigheter til at på tilgjengelig atomvåpen er Russland sterke. På konvensjonelle våpen og utstyr er NATO overlegen. 

Ja, men.

Atomvåpen trenger kontinuerlig vedlikehold og ettersyn for å i det heile tatt fungere, og det vedlikeholdet er veldig kostbart.

USA har mange færre atomvåpen enn russland, men dei brukere meir penger på å vedlikeholde sine våpen enn heile det russiske forsvarsbudsjettet.

Det er veldig lite sannsynleg at russland har mange fungerande atomvåpen. Det er i det heile tatt tvilsomt om tilstanden på russiske atomvåpen er noko betre enn i resten av det russiske militæret.

Endret 11. juli 2023 av Dragavon

[bojangles]

11 minutes ago, plankeby said:

Dokumentaren "Russland og Østersjøen" fra 2023. Tar for seg dette. Der viser forsvarsmyndigheter til at på tilgjengelig atomvåpen er Russland sterke. På konvensjonelle våpen og utstyr er NATO overlegen. 

Tror jeg ikke en dritt på. russerne har alltid hatt alt å vinne på å blåse opp antall atomvåpen. Og atomvåpen krever vedlikehold. Heller ikke en russisk paradegren. Nei russerne har nok spist av lasset i flere tiår. 

Finner de på noe sprell så har vi rakettskjoldet, og en kjapp og umiddelbar reaksjon fra vesten og 5-6 atombomber ned over moskva og st.petersburg og så er det ikke noe mer russland. Resten av russland blir bundet opp av indre stridigheter i årevis. 

Endret 11. juli 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Antall atomtrusler fra Medvedev per måned.

[Brother Ursus]

Ny pakke fra Tyskland, ifølge Der Spiegel
 

• 2 Patriot SAM launchers
• 40 BMP Marder 1A3
• 25 MBT Leopard 1A5
• 5 BREM Bergepanzer 2
• 20 thousand 155-mm shells
• 5 thousand 155-mm smoke shells
• Droner
• Feltsykehus

Endret 11. juli 2023 av Brother Ursus

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

trikola skrev (2 timer siden):

Dokumentet er 10 år gammel og de 23 % er basert på en publikasjon fra August 1993.

Kan det hende at det har skjedd noe på 30 år?

Jepp. Det var denne PDF'en jeg fikk kastet i fleisen av en selvhatende Amerikaner, da jeg selv sa at Amerikanske klasevåpen har en dud rate på 2.7%

Fra PDF'en:

Sitat

The United States military has recognized that the high failure rate of its existing stockpile
of cluster munitions poses unacceptable risks to both U.S. forces and civilian populations.
Efforts are underway to improve the reliability of newly produced cluster munitions. As a result
of a new policy decision in 2001, weapons with submunitions produced after 2005 are required
to be 99 percent reliable.23 A contract was awarded in February 2003 to manufacture 500,000
self-destruct fuzes for M915 105mm DPICM artillery projectiles.24 Funds to remanufacture and
retrofit 24,345 M864 155mm DPICM projectiles with self-destruct fuzes were requested in the
fiscal year 2004-2005 ammunition procurement budget request.25 Plans to produce a new
generation of MLRS rockets with self-destruct fuzes for submunitions are also being
developed

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Dragavon skrev (1 time siden):

USA har mange færre atomvåpen enn russland

USA har faktisk flere atomvåpen enn Russland hvis du regner kun de våpnene som er klare til bruk på noen minutters varsel

[plankeby]

Dragavon skrev (1 time siden):

Det er veldig lite sannsynleg at russland har mange fungerande atomvåpen. Det er i det heile tatt tvilsomt om tilstanden på russiske atomvåpen er noko betre enn i resten av det russiske militæret.

Hva vey vi egentlig om tilstanden på atomvåpen i Russland. På verdensbasis, rankes Russland høyt på antall atomvåpen. Selvsagt utkasserer også Russland atomvåpen som går ut på dato.

Et litt utopisk spørsmål er om Russland er villig til å droppe en atombombe. De driter lang vei i lover for krig i hht Genève og andre protokoller. De kan jo vurdere at vi (Europa) er for feige til folkemord tilbake på Russland. 

[bojangles]

14 minutes ago, plankeby said:

Et litt utopisk spørsmål er om Russland er villig til å droppe en atombombe. De driter lang vei i lover for krig i hht Genève og andre protokoller. De kan jo vurdere at vi (Europa) er for feige til folkemord tilbake på Russland. 

Et land som angripes med atomvåpen kan forsvare seg med atomvåpen selv mot sivile i landet der angrepet kom fra uten at det blir regnet som folkemord og krigsforbrytelse. Så nei - det tror nok neppe russerne. russland er i ferd med å bruke opp atomvåpenfrykten fordi de har ropt ulv, ulv i så mange år nå. 

Det siste vi nå trenger er at du og dine like sprer ny atomfrykt ved å ha så ensidig fokus på atomvåpen. russerne har heller ikke lyst til å bli jevnet med jorden. De har barn og barnebarn de også. De har koner og menn og mødre og fedre. 

La oss slutte å snakke om atomvåpen. Vi trenger strengt ikke engang anerkjenne dens eksistens. For da mister putin et av sitt viktigste våpen, frykten. 

[Dragavon]

Sitat

 

To 16 år gamle gutter ble drept 24. juni i den russiskokkuperte byen Berdjansk øst i Ukraina, det skriver BBC Russia.

De to har tidligere vært arrestert for flere sabotasjeaksjoner i byen, som falt i russernes hender 27. februar.

BBC har navngitt guttene som Tigran Ohannisjan og Mykyta Khanhanov.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/organisasjon-tenaringer-torturert-og-drept/79814926

[Svein M]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Pro-russiske (eller eventuelt anti-vestlige?) Human Rights Watch, som først NÅ har blitt veldig opptatt av klasevåpenbruk, sier at USA har 5,5 million klasevåpen som de hadde tenkt å destruere.

Blindgjengerraten for amerikanske klasevåpen er antagelig rundt 2%. En lov fra 2009 sier at det som eksporteres skal være under 1%. Den russiske blindgjengerraten er nesten 40%. Disse 40%-våpnene har regnet over sivile nabolag siden begynnelsen av krigen. Nå er plutselig HRW på banen, som Ukraina skal skyte <2% på militære mål.

Om det er så lavt så er det bare bra om Ukraina bruker de. Det vil da ikke være spesielt verre enn andre våpen. De vil hjelpe Ukraina med å vinne krigen raskere, og dermed hindre Russland å bruke sine våpen over lang tid som er mye verre for befolkningen.

[plankeby]

bojangles skrev (49 minutter siden):

La oss slutte å snakke om atomvåpen. Vi trenger strengt ikke engang anerkjenne dens eksistens. For da mister putin et av sitt viktigste våpen, frykten. 

Tja. Ser dine poeng. Sist atombomber ble brukt i 1945 er i så veldig lenge siden, i historisk perspektiv.

Den dagen Putin har brukt opp sine midler og sendt nok Russere i døden, gjenstår å se. 

Om Russere er villige til å ofre egne liv og familier, vet jeg ikke nok om. Men, folk er villige til å ofre liv når man tror høyt på noe. Særlig i mer religiøse aspekt.

For oss som ikke er vant til å underkaste seg en leder eller gud, kan tanken om å ofte eget liv for den man "tilber" virke fremmed. Putin er en helt og gudegave for mange Russere. På den måten står diktatur regimer sterkt, Putin har klart å bygge opp folket ikke basert på bare frykt og pisk. Derfor elsker folket ham. Hvor mange som vil dø for Putin, gjenstår å se.

Endret 11. juli 2023 av plankeby

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Pro-russiske (eller eventuelt anti-vestlige?) Human Rights Watch, som først NÅ har blitt veldig opptatt av klasevåpenbruk, (...)

 

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Human Rights Watch har overvåket, dokumentert og fordømt Russlands bruk av klaseammunisjon, og da spesielt mot sivile mål siden krigens start.(...)

Media må vel sikkert ta sin del av skulda her. Nyheitsverdien av at USA gjev Ukraina klasevåpen er nok større enn at Russland brukar klasevåpen i Ukraina. Russland har brukt "alle" midlar og har ramma sivile mål bevisst gjennom heile krigen.