Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

aomt skrev (5 minutter siden):

Så du velger å kaste Ukrainere under toget, så kanskje det hjelper resten av EU? Ja, føkk ukrainere, så lenge det er ikkje ditt liv som står på spill, who cares? 

Stråmann!

aomt skrev (5 minutter siden):

Så du mener EU bør gjøre alt de kan for å støtte Ukraina. Det fører til større tap blant russere, mye større tap blant Ukrainere, men kaaanskje det sender signal til Putin og han stopper der? Kor mange Ukrainere er du villig til å ofre? 10k? 100k? 1m? 10m? Kanskje alle 43m ukrainere for å "kanskje" sende signal til Putin? 

Høres ut som du sitter med fasiten for hvordan dette vil gå men det gjør hverken du eller jeg men du møter deg selv i døra lengere ned i posten din, cirka her.

aomt skrev (5 minutter siden):

Russland kommer til å gjøre det uansett. Har du noe tvil om det? Eneste spørsmål er "når" og "kor mange må dø før det skjer".

 

 

Sitat

Å presse Putin er ikkje korleis stopper han. Presser du han, så går han lenger. Forstå det. Og det har vi sett kvar eneste dag. For nye sanksjoner som blir innført, så tar han det eit steg videre. Nå har han atom våpen i beredskap. Når skal du/EU skjønne at det er ikkje veien å gå? Når hele Europa ligger i ruiner? Putin er villig til å gå så langt om han blir presset nok. Det er det eg prøver å få frem. 

O store orakel, hvordan stopper man da Putin nå som du allerede har forklart at Putin gjør som han vil og får han ikke viljen sin blir det atomkrig?

Sitat

Trur du Ukraina har NOE sjanse for å vinne mot Russland/Putin? Nei. Selv om EU sender noen hjelmer. Begynner EU å sende skikkelig utstyr, da kjem Putin til å gå mye hardere til verks. Enda fleire dør og han kjem te å sette sine folk i regjeringen der uansett. 

Du må vel kunne forstå det? Seriøst, trur du det finst noe andre (realistisk) utfall i denne krigen enn pro-russisk regjering/borgerkrig? 

Vel, det vet jeg ikke men det er lov å håpe selv om jeg ikke har så stor tro på menneskeheten.

Sitat

Men igjen, så lenge det er noen ukrainske liv (i første omgang) som står på spill, who cares, right?

For det første stråmann!
For det andre ser det ikke ut som Ukraienerne har noe planer om å legge ned våpnene om det så handler om å angripe Russiske stridsvogner med Molotovcoctail.

[:utakt]

aomt skrev (2 minutter siden):

Hadde Putin gått inn i NATO land, da måtte vi selvfølgelig slå tilbake. Om ikkje annet, fordi nato kan slå Russland. 

Hvorfor det? En krig mellom Nato og Russland, med atomvåpen og full pupp, ville ført til et uhorvelig stort antall dødsfall. Det måtte da vært mye bedre å la være å slå tilbake, så slipper noen å dø? 

[Pettersenper]

aomt skrev (15 minutter siden):

Mer og mer snakk at Ukraina skal bli ein del av NATO var vel den siste droppen. Han var lite gira på å ha NATO styrker og raketter 5m unna Moskva. 

 

Nato har på langt nær nok styrker nær russlandfor invasjon. Angrepsraketter kan sendes fra USA. Rakettskjoldet reduserer bare putins evne til å gå til angrep. Putin er redd for å føle seg liten, irrelevant og ufarlig. Han vil ikke at dette skal bli hans legacy. Du må slutte å tro på russisk propaganda. Det er et enormt land, og de har atomraketter som skremmer alle fra å invadere russland. Putin bare bruker natos tilstedeværelse som unnskyldning for sin egne skjulte agenda.

Endret 27. februar 2022 av Pettersenper

[:utakt]

Sitat

Satellittbilder tatt søndag viser en lang konvoi med russiske militærkjøretøyer på vei mot Kyiv, uttaler det amerikanske teknologiselskapet Maxar Technologies ifølge Reuters.

Konvoien skal være cirka 64 kilometer unna Kyiv og bestå av flere hundre kjøretøyer, inkludert tanks og tankbiler med drivstoff. Konvoien skal være mer enn fem kilometer lang, ifølge selskapet

Fem kilometer (!) med faenskap på vei. 😕

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-russland-invaderer-ukraina?pinnedEntry=48405

[aomt]

perpyro skrev (Akkurat nå):

Høres ut som du sitter med fasiten for hvordan dette vil gå men det gjør hverken du eller jeg men du møter deg selv i døra lengere ned i posten din, cirka her.

Du kan gjerne tru på julenissen, men det forandrer lite. Du kan gjerne tru at Ukraina har noe sjans, men faktum er at Russland er overlegen. Og du kan også gjerne lese uttalelser te folk som underviser i krigsskolen, korleis de vurderer situasjonen.

 

perpyro skrev (2 minutter siden):

O store orakel, hvordan stopper man da Putin nå som du allerede har forklart at Putin gjør som han vil og får han ikke viljen sin blir det atomkrig?

Kva med seriøst diskusjon og argumenter framfor å være eit klovn? 

perpyro skrev (3 minutter siden):

For det andre ser det ikke ut som Ukraienerne har noe planer om å legge ned våpnene om det så handler om å angripe Russiske stridsvogner med Molotovcoctail.

Yupp, Så å si samtlige av mine venner har delt det på insta. Når eg spurte (eit par) av de om de har tenkt å angripe tanks "fuck no". Å dele på instagram er noe annet enn tilnærmet begå selvmord.

perpyro skrev (5 minutter siden):

For det andre ser det ikke ut som Ukraienerne har noe planer om å legge ned våpnene om det så handler om å angripe Russiske stridsvogner med Molotovcoctail.

Du skjønner vel ved "å håpe" så gambler du med millioner av liv? Er ikkje det bedre å ta eit steg tilbake og garantert spare millioner av liv?

:utakt skrev (5 minutter siden):

Hvorfor det? En krig mellom Nato og Russland, med atomvåpen og full pupp, ville ført til et uhorvelig stort antall dødsfall. Det måtte da vært mye bedre å la være å slå tilbake, så slipper noen å dø? 

Som sagt, Putin er ingen idiot. Han er nok smartere enn de fleste her på forumet. Han kjem ikkje til å angripe NATO først. Det blir atomkrig om han blir presset for mye/NATO blander seg inn/angriper Russland. 

[Gouldfan]

Windfarmer skrev (48 minutter siden):

Støre har allerede besluttet at norskprodusert ammunisjon som befinner seg i et annet Nato land (jeg husker ikke hvilket) kan sendes, så det er på plass.

Norge kjøpte fra 1967 og noen år fremover 253.497 AG3 som nå er utfaset og der en del ligger som reserve, jeg vet ikke hvor mange, og vi har enorme mengder 7.62 x 51 mm NATO ammunisjon liggende, send det vi kan avse av AG3 og tilstrekkelig med ammunisjon.

Skal ikke eller har ikke AG3 blitt destruert?

Jeg er usikker på dette, mulig det ligger en haug AG3 i et lager.

Men jeg tror Norge trenger de skytevåpen vi har...

[sveibuen]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Fordi man da får en situasjon med sine fly direkte mot russiske fly, i praksis er dette som å gå til krig. Russland vil ikke se noen forskjell på om dette gjøres «utenfor NATO». 

Ser jo den! Å de måtte ha møtt russiske fly i kamp! Men er det mange nok, så er klarer de det! Putin tester jo vesten nå ang atombomber, da kan jo Vesten teste Putin med skikkelig kamp i lufta! Å et "lite" rakett skjold til å skyte ned evt raketter som kommer mot kampflyene!

[ili]

First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist

Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist

Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist

Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew

Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me

[Pettersenper]

:utakt skrev (1 minutt siden):

Fem kilometer (!) med faenskap på vei. 😕

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-russland-invaderer-ukraina?pinnedEntry=48405

Ikke bra. De kunne virkelig trengt de antitank våpnene som er på vei allerede i dag. Spørs hvordan natten går for hovedstaden. Kanskje ukraina kan hale ut tiden litt med forhandlingene som de skal ha nå. 

 

Interessant det som står rett under i linken og. Over 2000 arrestert idag for demonstrasjoner i russland. De har virkelig økt presset.

[Windoge]

14 minutes ago, Pettersenper said:

Putin har vist seg å være en svært tolmodig mann. Men det er tegn på at han ikke har så lenge igjen, så han kan fort ønske å sette opp hastigheten litt. At the very least tror jeg putin ønsker å bli oppfattet som relevant og som noen vesten burde frykte og ta seriøst. Derfor flekser han også med atomraketter han er lite sannsynlig til å faktisk bruke.

Håper han gjør Russland så upopulær at de forkorter livet hans mer.

[:utakt]

aomt skrev (Akkurat nå):

Som sagt, Putin er ingen idiot. Han er nok smartere enn de fleste her på forumet. Han kjem ikkje til å angripe NATO først. Det blir atomkrig om han blir presset for mye/NATO blander seg inn/angriper Russland. 

Jeg er enig med deg i at menneskeliv veier tyngre enn politiske ståsted, det er ikke det. Men, her argumenterer du på en måte for at Putin skal få lov til å annektere en annen, selvstendig nasjon, på basis av at vi sparer flest menneskeliv på den måten? Det går jo ikke. Rent bortsett fra hvor håpløst det er for ukrainerne, hvilken garanti har vi for at ikke Russland vil fortsette å ta land i tiden fremover? F.eks. Finland er ikke Natomedlem og ligger utsatt til. Russerne har vært på besøk der før... 

Jeg lurer på hvor lenge vesten står og ser på dette her. Jeg er rimelig sikker på at på et eller annet tidspunkt kommer noen til å blande seg inn. Så får det gå som det går, rett til helvete med oss alle. 😕

[iblazeqt]

Pettersenper skrev (3 minutter siden):

Ikke bra. De kunne virkelig trengt de antitank våpnene som er på vei allerede i dag. Spørs hvordan natten går for hovedstaden. Kanskje ukraina kan hale ut tiden litt med forhandlingene som de skal ha nå. 

 

Interessant det som står rett under i linken og. Over 2000 arrestert idag for demonstrasjoner i russland. De har virkelig økt presset.

Skulle ikke disse samtalene/forhandlingene gjennomføres for flere timer siden? 

[Windfarmer]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Skal ikke eller har ikke AG3 blitt destruert?

Jeg er usikker på dette, mulig det ligger en haug AG3 i et lager.

Men jeg tror Norge trenger de skytevåpen vi har...

AG3 ble benyttet av Heimevernet helt til i fjor, jeg tviler sterkt på at alle er skrotet. Norge kan kjøpe flere av den nye typen som er innført.

[Pettersenper]

iblazeqt skrev (3 minutter siden):

Skulle ikke disse samtalene/forhandlingene gjennomføres for flere timer siden? 

Det ble planlagt for flere timer siden. Jeg har ikke sett noe bekreftet tidspunkt for når de skal skje?

[Enceladus]

4 minutes ago, :utakt said:

Fem kilometer (!) med faenskap på vei. 😕

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-russland-invaderer-ukraina?pinnedEntry=48405

Uff ja, ikke bra: https://www.reuters.com/world/europe/russian-convoy-ground-forces-fuel-tanks-moving-toward-kyiv-maxar-2022-02-27/

Håper det er noen av de tyrkiske dronene igjen, de ser ut til å gjøre en god jobb med å overrumple slike kolonner. Jeg har sett tre slike angrep hittil dag med god effekt.

Litt snodig at dronene ikke blir oppdaget og satt ut av spill forøvrig. På bildene ser det jo ikke ut til at soldatene aner hva som er i gjære før det er for sent.

[iblazeqt]

Pettersenper skrev (1 minutt siden):

Det ble planlagt for flere timer siden. Jeg har ikke sett noe bekreftet tidspunkt for når de skal skje?

Jeg mener jeg leste at partene nå hadde møttes, og var klare til å prate. Men mulig jeg har lest litt kjapt. (Dette var for 2-3 timer siden). 

[Snikpellik]

EU skal bidra med våpenleveranser for 450 millioner euro
https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-1.11480927

Sitat

EU-landene har i kveld blitt enige om å levere våpen til en verdi av 450 millioner euro til Ukraina, sier EUs utenrikssjef Josep Borrell.

Polen har tatt på seg ansvaret for å distribuere våpnene inn i Ukraina.

 

Endret 27. februar 2022 av Snikpellik

[iblazeqt]

RIA: Forhandlinger utsatt til mandag morgen

Det russiske nyhetsbyrået RIA melder at forhandlingene mellom Russland og Ukraina er utsatt til mandag morgen av praktiske grunner.

Opprinnelig skulle partene møtes søndag kveld.

Det er den hviterussiske politologen Jurij Voskresenskij som opplyser til RIA at den ukrainske delegasjonen har trøbbel med å komme på en sikker måte fram til stedet ved grensen mellom Ukraina og Hviterussland der samtalene skal foregå.

Også president Zelenskyjs pressetalsmann Sergej Nikiforov bekrefter at møtet er utsatt på grunn av “vanskelig logistikk”.
 

Der kom det. Vil de se an hvordan natten går, før forhandlinger montro? (Putin). 

Endret 27. februar 2022 av iblazeqt

[perpyro]

aomt skrev (24 minutter siden):

Du kan gjerne tru på julenissen, men det forandrer lite. Du kan gjerne tru at Ukraina har noe sjans, men faktum er at Russland er overlegen. Og du kan også gjerne lese uttalelser te folk som underviser i krigsskolen, korleis de vurderer situasjonen.

Som sagt, da sitter du med fasiten og utsagnet du svarte på under passer utmerket.

Sitat

 

Kva med seriøst diskusjon og argumenter framfor å være eit klovn? 

Hvorfor skal jeg ha en seriøs diskusjon med noen som bruker stråmannargumentasjon slik du gjør med meg og mange andre her?

Sitat

Du skjønner vel ved "å håpe" så gambler du med millioner av liv? Er ikkje det bedre å ta eit steg tilbake og garantert spare millioner av liv?

Å håpe er ingen handlig i det hele tatt men å passivt sitte på sidelinjen.

Sitat

Som sagt, Putin er ingen idiot. Han er nok smartere enn de fleste her på forumet. Han kjem ikkje til å angripe NATO først. Det blir atomkrig om han blir presset for mye/NATO blander seg inn/angriper Russland. 

Putin finnes ikke smart i det hele tatt for hadde han vært det hadde han fått Ukraina over på sin side allerede i 2014 eller sementert sin stilling i Ukraina enda tidligere ved å sørge for at Ukrainere ikke hadde noe å protestere mot men han måtte bruke det eneste midlet han kjente til, makt og utpressing istedenfor å sørge for at folk i landet hadde det godt og det er ikke smart i det hele tatt.
Putin kunne faktisk ha gjort sitt eget land til en verdensmakt på mange områder og med landet naturresursjer ville det vært relativt enkelt men han måtte la landet forgå i korrupsjon istedenfor å for eksempel tjene penger på alle naturresusjene landet har og de har mere en bare olje og gass.
Og selv med et Ukraina som vende seg mot vesten i 2014 kunne han fremdeles uforstyrret ha bygget opp sitt eget forsvar og tapetsert grensa mot Ukraina med raketter uten at det ville ha  fått økonomiske konsekvenser, men nei da, han måtte bedrive det han var flinkest til, separatisme, grumsete millitærintervensjon og anektering av Krim. Og du beskylder meg for å tro på julenissen, morsom du!

Endret 27. februar 2022 av perpyro

[aomt]

:utakt skrev (8 minutter siden):

Jeg er enig med deg i at menneskeliv veier tyngre enn politiske ståsted, det er ikke det. Men, her argumenterer du på en måte for at Putin skal få lov til å annektere en annen, selvstendig nasjon, på basis av at vi sparer flest menneskeliv på den måten? Det går jo ikke. Rent bortsett fra hvor håpløst det er for ukrainerne, hvilken garanti har vi for at ikke Russland vil fortsette å ta land i tiden fremover? F.eks. Finland er ikke Natomedlem og ligger utsatt til. Russerne har vært på besøk der før... 

Jeg lurer på hvor lenge vesten står og ser på dette her. Jeg er rimelig sikker på at på et eller annet tidspunkt kommer noen til å blande seg inn. Så får det gå som det går, rett til helvete med oss alle. 😕

Slik eg ser det (og basert på uttalelse til norske militære eksperter), så kjem Russland til å ta Ukraina uansett. Det eneste variable her er "når" og "kor mange dør". Vi kan ikkje påvirket utfallet av denne krigen, men vi kan påvirke kor mange som dør. Derfor eg mener EU burde gjort alt i deres makt for å minske dødsfall.

Selvfølgelig det er ingen garanti at Putin stopper med Ukraina. Men er det noe garanti at han går ikkje inn i Finnland etter å ha tatt Ukraina nå, selv med EU støtte til Ukraina?

Eg får følelse at det er noe barnehage unger som prøver å tøffe seg og ikkje ledere av EU som prøver å finne løysning på konflikten. Å kutte alle bånd, inkludert finans, sport, osv, osv. Avlyse alt av diplomatiske møter. Er det noen som trur det HJELPER situasjonen?! At det hjelper Ukraina på noe måte? Å ha null dialog skal stoppe Putin fra å gå inn i Finland? 

Det eneste riktige å gjøre er å trappe ned konflikten, ta alle mulige steg for å de-eskalere den og diplomati.