Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Smule8o]

39 minutes ago, Regenburg said:

 

India har bare 1 utenrikspolitikk og det er å være besatt av Pakistan. De ville gått til grunne uten Khasmir å klage over. 

Tja, India og Kina har også pågående grensedisputter hvor de også øver til fjerde verdenskrig 

https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/14/asia/india-china-border-tensions-video-intl-hnk/index.html

[Windfarmer]

Regenburg skrev (41 minutter siden):

Kaliningrad. 

 

Blir nok en evig hodepine for nato og eu. Med mindre de som er der erklærer seg for en egen republikk og kaster ut kgb eller noe. Og så søker opptak i eu. Noe slikt.

Regenburg, i disse betraktningene har du ikke lagt inn historien.

Kaliningrad, som er et russisk oblast, har ikke vært russisk stort mer enn 14 år lengre enn ballene mine.

Kaliningrad hette tidligere Königsberg, også benevnt Øst Prøysen, og var et rent tysk område som har vært tysk i århundrer, Kaliningrad er så tysk at den mest kjente innbygger fra Kaliningrad fortsatt heter

Immanuel Kant - Wikipedia

Og han dauet i 1804. Og han var faen meg ikke russer.

Det russerne gjorde var å utrydde alt som var tysk i Königsberg i 1944/45 gjennom den mest brutale og hensynsløse etniske rensningen verdenshistorien noen gang har sett. Ca. tre millioner tyskere ble bare sendt "hjem" fra områder de hadde bebodd i flere hundre år. Og denne "evakueringen" er også kilden til den største skipsfartskatastrofe verden noen gang har sett. 

MV Wilhelm Gustloff - Wikipedia

Vi har alle hørt om Titanic, Scandinavian Star og Estonia?

Men få har hørt om Wilhelm Gustloff, der det ble drept tre ganger så mange mennesker som Titanic, Scandinavian Star og Estonia til sammen. Og disse ble drept av den sovjetrussiske u-båten S-13.

Så hvis Putin har noe usnakket med tyskerne, eller om russerne vil ha denne Suwalki korridoren sin, så skal de faen meg få smake sin egen medisin. Hvis Putin hevder at han rett på Ukraina fordi der var noen rot for seks hundre år siden, så må han også møte den fredfulle Olaf Scholz og svare på; Når får vi Königsberg tilbake?   

[Heradon]

Smule8o skrev (36 minutter siden):

Tja, India og Kina har også pågående grensedisputter hvor de også øver til fjerde verdenskrig 

https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/14/asia/india-china-border-tensions-video-intl-hnk/index.html

India har signert vannavtaler med alle nabolandene sine utenom Kina. Brahmaputra er en av Asias største elver, og det er fare for at Kina hindrer vannet renne ned til India fullstendig. Dette utgjør en reel fare for India. Kina har allerede planer klare for å bygge en stor demning. Dette kan påvirke relasjonene mellom disse to landene ytterligere enn noen annen konflikt de har hatt tidligere.

Dessuten er det flere land i Sør-Øst Asia som er negative til Kinas aggressive militære ekspansjon. Japan, Sør-Korea, Vietnam, Filippinene, Taiwan osv. samarbeider nå om et felles forsvarsverk rundt Kina. USA bygger nye militære baser i både Japan og i Filippinene for å styrke sitt nærvær i området.

Endret 9. juli 2023 av Heradon

[plankeby]

Bra tysk dokumentar fra 2023 på Svensk TV2 sendes her og nå. "Nato og Østersjøen". 

Dokumentaren tok for seg til og med Mai måned nå i 2023.

Mange har nok svensk TV i pakken sin... Bare å se fra start eller ta opp. Kan nok ses på svensk TV på nett med riktig VPN. 

Endret 10. juli 2023 av plankeby

[JK22]

JK22 skrev (6 timer siden):

Kertsj så massevis av SAM aktivitet mot uidentifiserte gjenstander, og noen av S-300 missiler oppført seg som hvis de hadde mistet låsingen på det tiltenkte målet. Det er påstått at det kan være S-200 SAM missiler. Det ryktes om at polakkene hadde sendt S-200V missilvåpen til Ukraina, som har allerede rampeutstyr for dette våpenet. S-200V som har blitt dels digitalisert, har en rekkevidde på 300 til 400 km, så den kan avfyres fra Nikopol-regionen med hjelp av et S-300 SAM system. Det kan også være narremissiler som var sendt ut for å skremme opp russerne, som detektert "noe" på middels til høy høyde og dermed overreagert ved å sende ut S-300 og S-400.

Det er nå visuelt bekreftet at ukrainerne bruker S-200V som bakke-til-bakke våpen etter et opptak fra Bryansk i Russland var vist, den traff noe med høy røykutvikling, sagt å være en sivil mølle. Da kan det betyr at det var sendt S-200V mot Kertsjbruen. S-200 er et monster på 10,8 meter lengde og 7 tonn som kan ha en ekstra booster ved oppskytning, og er i praksis umulig å avskjære med ordinære SAM systemer med to unntak; Arrow 2 i Israel og muligens S-400 med ABM kapasitet. Israelerne var aktuelt heldig, de klarte ikke å stoppe S-200 inn i egne luftterritorier selv om disse var helt uten styring, ifølge dem oppførte de seg som ballistiske missiler når de skulle avskjære fly. Hvis det er tilfelle, var det ikke rart at russerne fikk panikk og fyrt løst med alt de hadde mot det innkommende missilet de kunne identifisere. 

S-200 som var kalt SA-5 "Gammon", var et ufattelig monster i begynnelsen som et totrinns rakettvåpen før det forkortes med sidemonterte rakettboostere. Ukrainerne hadde lenge eksperimentert med dette våpenet, men under en testskytning i forbindelse med en militærøvelse traff en S-200 et passasjerfly i oktober 2001 over 350 km fra Krim-halvøya. Den var kommet på avveien på hele 250 km. Ifølge israelerne som hadde kunne observere dette våpenet i aksjon, går den helt opp i meget stor høyde, og dette bekreftes av offisielle opplysninger om en maks. operasjonshøyde på 40 km. Den kan også gå så raskt, at selv Patriot kan få trøbbel - Mach 8. Det var bare en eneste bekreftet nedskytning av S-200V, og alt tyder på at dette var en tilfeldighet fordi andre inntrengninger var ikke stoppet. 

400 km er maks. rekkevidde for S-200V. Det er mulig at dette kan være ukrainernes kryssermissilprosjektet, det er for liten tid mellom polakkenes levering og benyttelse av dette mot bakkemål. Da var det snakk om å ha en rekkevidde på 1,000 km. Man vet at S-200 var retirert i 2013, men det er mulig at de lagrede missilene var hentet fram på nytt i 2022. Ut fra hva opptaket tyder på, er stridshodet skiftet ut, det var et 217 kg HE-frag med titusenvis av metallkuler. 

Avstanden mellom Bytosh i Brjansk oblast og Ukraina var på "bare" 170 km. Det er også mulig at det var en S-200 som sto bak det store krateret i Primorsko-Akhtarsk, Krasnodar Krai i sør-Russland. De er dessverre upresist på lang hold og kan ikke treffe med stor sikkerhet. Men trolig er det bare S-400VM/VM4 i hele det russiske SAM-arsenalet som kan stoppe dem, det ene i Bytosh var ikke skutt ned. 

[lada1]

20 minutes ago, Windfarmer said:

Og hva skal vi med Trøndelag? De to trøndelagsfylkene var vel de eneste fylkene i Norge som var uten et snev av motstandsbevegelse? Der var så lite MILORG virksomhet i trøndelagsfylkene at trønderne etter krigen måtte låne krigshelter fra andre landsdeler for i det hele tatt å ha noe å feire.

Har du fått med deg at ca. 5000 trøndere frivillig bygde ut Lade Flyplass og senere Værnes Flyplass, slik at tyskerne kunne fortsette å bombe general Fleischers styrker i Narvik med base fra Trøndelag? Og da har jeg enda ikke begynt på Rinnan og alt det der, også det skjedde i Trøndelag.

Hvor er skamfølelsen og selvinnsikten? 

Jeg kjente en krigs-seiler fra Trøndelag. Og vet om en til. Teller det?

Og sabotasje ved Orkla: https://oi.no/sabotasjeaksjonene-no kan telle med.

Her er mer om "Heltene fra Trøndelag": https://www.avisa-st.no/nyheter/i/RyjOPx/heltene-fra-trondelag

Vet ikke om denne er så relevant: https://www.nrk.no/trondelag/viser-fram-glemt-sabotasjeaksjon-1.7847480

Endret 9. juli 2023 av lada1

[Villfaren]

Regenburg skrev (2 timer siden):

Hvorfor skulle india inn i en krig mellom Russland og noen andre? Hvordan skulle de engang delta rent praktisk?

India har bare 1 utenrikspolitikk og det er å være besatt av Pakistan. De ville gått til grunne uten Khasmir å klage over. 

Snakket om 3 verdenskrig. Russland er bare en del av denne verden.

 

zorry skrev (2 timer siden):

1. Og 2. verdenskrig...

Så Usa vant altså disse krigene alene? Vi trengte de like mye som de trengte de andre allierte.

 

Windfarmer skrev (1 time siden):

Jeg setter stor pris på at du er så åpen at du benevner deg selv som "Villfaren," du har truffet spikeren på hodet der.

Og om USA noen gang har vunnet noe? Jadda, i din villfarelse kan du trekke frem Vietnam, Irak II og Afghanistan. Men du har fullstendig ignorert den krigen som har vært geopolitisk styrende for verden de siste 78 årene, nemlig 2. verdenskrig.

Og hvem "vant" den?

Og andre verdenskrig er ikke over enda, den foregår nå i Ukraina med massive offer av blod, liv og fedreløse barn.

Så for å stille spørsmålet på nytt om USA noen gang har vunnet noe, så er svaret et klart "JA."  

USA og Europa har fått ukrainerne til å stille seg det for Putin vansindige spørsmålet om at kanskje vi kan bestemme over våre egne liv? 

Hvorfor denne nedsettende holdningen?

 

Vennligst fortell meg hva de vant i Vietnamkrigen? De skapte ikkje fred, mistet en masse med folk, og nord vant.

 

Og hva har de egentlig vunnet i Afghanistan og irak? Gått inn og slåss mot lokale, og etterlot hva? Er det fred idag? Er det bedre idag enn før?

 

Og vant usa 2.verdenskrig alene, eller var de vippepunktet for at de allierte blei sterkest?

 

Veldig tydelig at usa er " yey" og resten av verden er " nee" for mange her.

Verden er gått fremover de siste 70 årene, og farlige våpen har de fleste. 

 

[Entern]

Villfaren skrev (1 minutt siden):

Snakket om 3 verdenskrig. Russland er bare en del av denne verden.

 

Så Usa vant altså disse krigene alene? Vi trengte de like mye som de trengte de andre allierte.

 

Hvilke andre allierte?
Engelskmennene som bare såvidt klarte å holde tyskerne ute?
Franskmennene som ikke klarte å holde tyskerne ute?
Sovjet, som planla å gjøre nøyaktig det samme som tyskerne men var litt treige på avtrekkeren? Og som måtte ha amerikansk hjelp for å holde tyskerne ute?
 

Allerede i 1900 var USA verdens sterkeste økonomi, og i WW2 var det ikke noe spørsmål om annet.

[Windfarmer]

O3K skrev (6 minutter siden):

Skal vi trøndere skamme oss over at vi fikk drept Olav Den Hellige også?

Neida, det holder at Henry Rinnan kommer fra denne landsdelen, og at trønderne bygget flyplasser for tyske bombefly som bombet norske soldater i Narvik.

Det er ikke behov for å gå mer enn 1000 år tilbake i historien for å skamme seg. I vår nære historie ligger dette "skam materialet" rett foran nesen til trønderne.  

[SVD]

Windfarmer skrev (26 minutter siden):

Og hva skal vi med Trøndelag? De to trøndelagsfylkene var vel de eneste fylkene i Norge som var uten et snev av motstandsbevegelse? Der var så lite MILORG virksomhet i trøndelagsfylkene at trønderne etter krigen måtte låne krigshelter fra andre landsdeler for i det hele tatt å ha noe å feire.

Hegra festing i Trønderlag var den siste styrken som la ned våpnene i det sørlige Norge.

[lada1]

54 minutes ago, Sosialist57 said:

Litauen var engang sovjetisk delstat. 

Argument som det lukter av 🙂  

Her kan du leser om Litauens historie: https://no.wikipedia.org/wiki/Litauen .

[Villfaren]

Entern skrev (6 minutter siden):

Hvilke andre allierte?
Engelskmennene som bare såvidt klarte å holde tyskerne ute?
Franskmennene som ikke klarte å holde tyskerne ute?
Sovjet, som planla å gjøre nøyaktig det samme som tyskerne men var litt treige på avtrekkeren? Og som måtte ha amerikansk hjelp for å holde tyskerne ute?
 

Allerede i 1900 var USA verdens sterkeste økonomi, og i WW2 var det ikke noe spørsmål om annet.

Så om engelskmennene "nesten" greide å holde de ute, var da amerikanerne vippepunktet?

 

Så sovjet sitt bidrag var ikkje avgjørende for krigen?

 

Til og med lille Norge bidro under krigen.

Så kanskje vi kan være enige i at alle bidro, og amerikanerene var vippepunktet ?

 

Eller vant de den helt alene, er det det du tenker?

[Entern]

Villfaren skrev (Akkurat nå):

Så om engelskmennene "nesten" greide å holde de ute, var da amerikanerne vippepunktet?

 

Så sovjet sitt bidrag var ikkje avgjørende for krigen?

 

Til og med lille Norge bidro under krigen.

Så kanskje vi kan være enige i at alle bidro, og amerikanerene var vippepunktet ?

 

Eller vant de den helt alene, er det det du tenker?

Sier ikke at de vant helt alene.

Men hvis USA hadde forblitt nøytralt…hadde de siste 80 års verdenshistorie vært jævlig mye traurigere enn den har vært.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Regenburg, i disse betraktningene har du ikke lagt inn historien.

Kaliningrad, som er et russisk oblast, har ikke vært russisk stort mer enn 14 år lengre enn ballene mine.

Kaliningrad hette tidligere Königsberg, også benevnt Øst Prøysen, og var et rent tysk område som har vært tysk i århundrer, Kaliningrad er så tysk at den mest kjente innbygger fra Kaliningrad fortsatt heter

Immanuel Kant - Wikipedia

Og han dauet i 1804. Og han var faen meg ikke russer.

Det russerne gjorde var å utrydde alt som var tysk i Königsberg i 1944/45 gjennom den mest brutale og hensynsløse etniske rensningen verdenshistorien noen gang har sett. Ca. tre millioner tyskere ble bare sendt "hjem" fra områder de hadde bebodd i flere hundre år. Og denne "evakueringen" er også kilden til den største skipsfartskatastrofe verden noen gang har sett. 

MV Wilhelm Gustloff - Wikipedia

Vi har alle hørt om Titanic, Scandinavian Star og Estonia?

Men få har hørt om Wilhelm Gustloff, der det ble drept tre ganger så mange mennesker som Titanic, Scandinavian Star og Estonia til sammen. Og disse ble drept av den sovjetrussiske u-båten S-13.

Så hvis Putin har noe usnakket med tyskerne, eller om russerne vil ha denne Suwalki korridoren sin, så skal de faen meg få smake sin egen medisin. Hvis Putin hevder at han rett på Ukraina fordi der var noen rot for seks hundre år siden, så må han også møte den fredfulle Olaf Scholz og svare på; Når får vi Königsberg tilbake?   

Det finnes ingen tysk iredentisme/revanchisme over Kaliningrad. Området er frasagt Tyskland for evig og alltid i 4+2 samtalene i 1990. Hverken Polen eller Lithauen har noe krav heller. Selv ytterfløyene i Tyskland er ikke opptatt av Kaliningrad. Nettopp fordi etnisk rensing fungerer.

Det var noen små hyttekolonier med tyskere fra 1990 til 2005 som flyttet dit. Særlig etterkommere av volgatyskere, men hele røkla ble forbudt i 2015 da russland forbød fremmede agenter og ngos. 

Skal noe skje i Kaliningrad må en av 2 følgende hende:

1. De erklærer en selvstendig republik (fat chance).

2. Det blir ekte krig mellom nato og Russland. Polen rykker inn og besetter hele Kalningrad. En kvart million russere flykter og kvart million til blir arbeidsløs når alt det militære går dukken. Kamphandlinger skader infrastruktur og byen. Enkelte hippier fra baltikum og nederland flytter til forlatte gårder og dyrker økologisk. De resterende russerne er desillusjonert av Moskva. Polen administrerer i noen år til man får en slags scenario 1 igjen.

[Villfaren]

Entern skrev (2 minutter siden):

Sier ikke at de vant helt alene.

Men hvis USA hadde forblitt nøytralt…hadde de siste 80 års verdenshistorie vært jævlig mye traurigere enn den har vært.

Men da er vi jo enige da 

[Windfarmer]

SVD skrev (Akkurat nå):

Hegra festing i Trønderlag var den siste styrken som la ned våpnene i det sørlige Norge.

Hegra festning er og var en vits. Den var helt ubetydelig for det samlede utfallet av krigen. 

Hegra Festning var en grensefestning bygget for en mulig invasjon fra Sverige i forbindelse med unionsoppløsningen med Sverige i 1905. Jeg har vært der flere ganger og så vidt jeg husker døde en -1 - nordmann der, og det som følge av sykdom. Festningen ble oppgitt og trønderne gav seg da tyskerne kuttet vannforsyningen.

Spørsmålet du skal stille deg er hvorfor flere tusen trøndere (og andre nordmenn) bygde ut Værnes og Lade flyplasser mens Hegra fortsatt var omstridt, og det mens tyskerne bombet Narvik med base på Lade Flyplass?  

[SVD]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Hegra festning er og var en vits. Den var helt ubetydelig for det samlede utfallet av krigen. 

Hegra Festning var en grensefestning bygget for en mulig invasjon fra Sverige i forbindelse med unionsoppløsningen med Sverige i 1905. Jeg har vært der flere ganger og så vidt jeg husker døde en -1 - nordmann der, og det som følge av sykdom. Festningen ble oppgitt og trønderne gav seg da tyskerne kuttet vannforsyningen.

Spørsmålet du skal stille deg er hvorfor flere tusen trøndere (og andre nordmenn) bygde ut Værnes og Lade flyplasser mens Hegra fortsatt var omstridt, og det mens tyskerne bombet Narvik med base på Lade Flyplass?  

Det døde 6 normenn der og ca. 200 tyskere, så da tviler jeg på du har vært der. Du spyr noen ganger ut rent offtopic piss. 

[Brother Ursus]

3 hours ago, Dragavon said:

https://www.nrk.no/urix/xl/suwalki-korridoren-omtales-ofte-som-natos-svakeste-punkt-1.16472721

 

Polen har tatt på seg jobben. De har sendt tusenvis av soldater og skal bygge baser i Litauen, slik at det blir deres jobb å lukke korridoren.

 

1 hour ago, Smule8o said:

Tja, India og Kina har også pågående grensedisputter hvor de også øver til fjerde verdenskrig 

https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/14/asia/india-china-border-tensions-video-intl-hnk/index.html

 

Kina og India er naturlige fiender. De har blitt holdt adskilt historisk hovedsakelig pga. fjellkjeden.

Om Kina tuller med drikkevannet til India er det åpenbart grunnlag for krig. Likeså dersom Etiopia stjeler for mye vann fra Nilen til Egypt.

[Regenburg]

Entern skrev (15 minutter siden):

 

Allerede i 1900 var USA verdens sterkeste økonomi, og i WW2 var det ikke noe spørsmål om annet.

USA er verdens udiskutable supermakt med sosial, kulturell, økonomisk, diplomatisk og militærmakt som ingen annen. I tillegg ligger de helt trygt til selv geografisk og har baser over hele verden samt våpen minst en generasjon fremfor annenrangs diktaturer som Russland og Kina.

Usa sende Sovjet 400 000 lastebiler (ussr produserte kanskje 100k selv) i løpet av 1943-1945. Før det, gikk russerne til fots i armegruppene sine. Dette uten selv å merke det engang. De produserte 150 hangarskip av forskjellige størrelse, mot Japans 9. Osv osv.

I dag har de hele nato og seato med seg. Samt at de stort sett bestemmer i sør amerika også ift internasjonale relasjoner.

Å diskutere som om USA ikke rager over alle andre land globalt blir direkte useriøst og må egentlig anses som trolling. De ville knust russlands toaletstjelende hær på noen dager.

[JK22]

I Søndre Donbass-fronten er det nå bekreftet fra det aktive østre frontavsnittet at tettstedet Pryyutne har blitt omstridt etter ukrainske styrker tok viktige posisjoner i nord og vest, og dermed truer med å utflankere det russiske forsvaret der. 

I Nordflanken av Bakhmut er det nå bekreftet at hele frembøyingen mot Orikhovo-Vasylivka er tatt av ukrainerne, som kan nå skyte inn i Dubovo-Vasylivka fra nord og sør, og Berkhivka nok en gang var inntatt, flere ganger var de tvunget ut av hissige russiske motangrep, men ved å avansere mot Yahidne kan de ha åpnet en ny angrepsvinkel i sørøstre retning.

Ved Soledar har ukrainerne rullet opp det russiske forsvaret og avansert 3 km dypt fra Rozdolivka mot Yakovlivka, de har nådd utkantene og kan ta seg opp på bakkestigningen mot sør, hvor det er høyder som gi frisikt ned i Soledar. Den russiske responsen var svak og dårlig koordinert mens ukrainerne sikret de fremste skyttergravene og har nådd den første forsvarslinjen rett foran Yakovlivka. Hvis Yakovlivka faller, er det ikke mulig å forsvare Soledar hvis ukrainerne få herredømme over høyere lend mot sør og sørvest. Dette dessuten vil føre ukrainsk artilleri nær T0504-vegen mellom Bakhmut og Popasna, og kan sette denne forbindelsen under stor fare.