Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-purpose_improved_conventional_munition

A dual-purpose improved conventional munition (DPICM) is an artillery or surface-to-surface missile warhead designed to burst into submunitions at an optimum altitude and distance from the desired target for dense area coverage. The submunitions use both shaped charges for the anti-armor role, and fragmentation for the antipersonnel role, hence the nomenclature "dual-purpose". Some submunitions may be designed for delayed reaction or mobility denial (mines). The air-to-surface variety of this kind of munition is better known as a cluster bomb. They are banned by more than 100 countries under the Convention on Cluster Munitions.



DPICM er nå på vei mot russiske skyttergraver. Dette skulle Ukraina hatt for lenge siden.

Jeg mener Norge bør droppe både denne konvensjonen og de fleste av mine-konvensjonene vi har undertegnet. Det er ikke noe logikk i å legge slike begrensninger på seg selv så lenge ikke fienden gjør det samme. Vi risikerer å miste mange fler liv fordi vi må kjempe med én arm bundet bak på ryggen.

[Brother Ursus]

https://www.politico.com/news/2023/07/06/decision-to-send-cluster-munitions-to-ukraine-on-bidens-desk-00104903

U.S. to include controversial cluster munitions in new Ukraine weapons package

"Ukrainian forces are struggling to break through Russia’s front lines during their counteroffensive and officials believe providing the munitions — which Russians have already used and which litter the battlefield — will give Kyiv an edge, as its supplies of conventional weapons dwindle."

"A top Pentagon official recently told lawmakers military analysts had concluded that cluster munitions would be useful on the battlefield, especially against dug-in Russian positions, but they had not yet been provided due to congressional restrictions and “concerns over allied unity.”"

"Some of the older variants of the weapons have higher dud rates, with more than 2 percent failing to explode on deployment, Pentagon spokesperson Brig. Gen. Patrick Ryder told reporters on Thursday. While he would not confirm a final decision, he said that if the Biden administration were to send cluster munitions to Ukraine, they would only send the explosives with low dud rates. "

 

 

 

Dette betyr både at man kan bruke mindre konvensjonelt artilleri mot myke mål samtidig som det underletter ammunisjonsmangelen på nettopp artillerigranater.

 

Endret 7. juli 2023 av Brother Ursus

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Når kan man forvente å se disse i fronten?

Dager, uker, måneder?

[JK22]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

Jeg mener Norge bør droppe både denne konvensjonen og de fleste av mine-konvensjonene vi har undertegnet. Det er ikke noe logikk i å legge slike begrensninger på seg selv så lenge ikke fienden gjør det samme. Vi risikerer å miste mange fler liv fordi vi må kjempe med én arm bundet bak på ryggen.

Enig; man kan ikke kjempe med seriøse handikap i møte med en fiende som ikke bryr seg om å følge traktater og regler, ettersom det vil koste for mange liv og kan sette egne overlevelse på spill. Det var idiotisk å ha slike konvensjoner uten de militære stormaktene som medvirkende parter. 

[Brother Ursus]

12 minutes ago, Bugle said:

Når kan man forvente å se disse i fronten?

Dager, uker, måneder?

Det kommer opp på tilgengeligheten og om det må utføres noen tester eller vedlikehold.

Tilgjengeligheten er veldig stor, de skulle ikke trenge vedlikehold, og jeg tror ikke de trenger uttstrakt testing heller.

Så jeg vil tippe uker.

[Brother Ursus]

"According to the Ukrainian military, the video allegedly shows the first Russian tank destroyed by the Swedish CV-9040C BMP. But this is difficult to verify"

 

 

[Dragavon]

Når du ser på kor rusten den tanksen i den første videoen er så har den stått der i ukesvis? Kanskje måneder.

[SVD]

Er vel et resultat av brann tenker jeg

[Brother Ursus]

Det påstås at russerne har brukt kjemiske våpen rundt Bakhmut igjen. Det skal være snakk om Lewisit.

Det har flere påstander om dette tidligere.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lewisite

Lewisite (L) (A-243) is an organoarsenic compound. It was once manufactured in the U.S., Japan, Germany^[2] and the Soviet Union^[3] for use as a chemical weapon, acting as a vesicant (blister agent) and lung irritant.

[SVD]

The russian dude eller hva han heter på youtube rapporterte at russerne skal ha brukt kjemiske våpen i motvind og fått det tilbake... Det er litt av ulempen med kjemiske våpen.

Edit: det var visst i bakhmut

https://www.youtube.com/watch?v=8OGEcyom694

Endret 7. juli 2023 av SVD

[Mannen med ljåen]

Kan ikke tenke meg en bedre bruk av kjemiske våpen.
Minner om det russiske missilet som skulle denazifisere Ukraina, og umiddelbart siktet seg inn på de eneste nazistene i området. Verdt et gjensyn. Og det virket jo perfekt.

 

[Arve Synden]

1 hour ago, Dragavon said:

Når du ser på kor rusten den tanksen i den første videoen er så har den stått der i ukesvis?

Når stål utsettes for sterk varme fra en brann vil oksidasjonsprosessene skje ganske mye hurtigere enn i romtemperatur. I tilegg vil de beskyttende lagene av maling også brennes vekk slik at stålet blir ekstra eksponert for oksygen. At utbrente tanks-vrak er rustne er derfor helt naturlig.

[torbjornen]

Sitat

Sterke reaksjoner på USAs beslutning om å gi Ukraina klasevåpen

USAs beslutning om å forsyne Ukraina med omstridte klasevåpen vekker sterke reaksjoner fra flere hold.

– Dette undergraver de betydelige framskritt verdenssamfunnet har gjort i forsøkene på å beskytte sivile mot slike farer, sier Patrick Wilcken i Amnesty International.

Menneskerettsorganisasjonen oppfordrer innstendig USA til å revurdere beslutningen.

– På lang sikt er dette en dødsdom for sivile. Mennesker som ennå ikke er født, vil bli ofre for disse våpnene, sier Baptiste Chapuis i organisasjonen Handicap International.

Å sende slike våpen til Ukraina vil innebære «en opptrapping, vil virke mot sin hensikt og bare øke farene for sivile som er fanget i krigsområdene», sier lederen for amerikanske Arms Control Association, Daryl Kimball.

Sprengladninger fra klasevåpen skiller ikke mellom soldater og sivile, og mange blir liggende ueksplodert på bakken i årevis etter at krigen er over.

– I Laos ryddes det fortsatt amerikansk klaseammunisjon, nesten 50 år etter at krigen i nabolandet Vietnam var over, påpeker Chapuis.

– Klaseammunisjon vil ikke skille ukrainske soldater fra russiske. Effektiviteten til klaseammunisjon er kraftig overdrevet, og følgene for sivilbefolkningen er velkjent men blir ofte oversett, sier Kimball. (NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/sterke-reaksjoner-pa-usas-beslutning-om-a-gi-ukraina-klasevapen-1.16476149

Då stiller eg følgjande spørsmål: Korleis er reaksjonane i forhold til at Russland brukar klasevåpen i Ukraina? Stiller desse organisasjonane seg på Russland si side i krigen mot Ukraina?

[Dragavon]

Arve Synden skrev (39 minutter siden):

Når stål utsettes for sterk varme fra en brann vil oksidasjonsprosessene skje ganske mye hurtigere enn i romtemperatur. I tilegg vil de beskyttende lagene av maling også brennes vekk slik at stålet blir ekstra eksponert for oksygen. At utbrente tanks-vrak er rustne er derfor helt naturlig.

Joda, det er eg godt klar over, men det tar likevel ein stund før rusten ser slik ut som på den tanksen.

[torbjornen]

Sitat

De hvite gjenstandene dukket opp på taket i løpet av onsdag. Eksperter påpeker at de kan være lysforstyrrelser, men IAEA-eksperter kom likevel på inspeksjon etter bildene. De ble nektet adgang til taket. Foto: Planet Labs PBC / AP / Planet Labs PBC

Sitat

Det er så langt ikke kjent hva gjenstandene er, men bildene viser at gjenstandene kun er synlige når solen treffer bygget fra en gitt vinkel, som kan indikere at flekkene er sollys som reflekteres i noe.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y60M8a/mulig-sprengstoff-paa-zaporizjzja-atomkraftverk

Endret 7. juli 2023 av torbjornen

[Entern]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-purpose_improved_conventional_munition

A dual-purpose improved conventional munition (DPICM) is an artillery or surface-to-surface missile warhead designed to burst into submunitions at an optimum altitude and distance from the desired target for dense area coverage. The submunitions use both shaped charges for the anti-armor role, and fragmentation for the antipersonnel role, hence the nomenclature "dual-purpose". Some submunitions may be designed for delayed reaction or mobility denial (mines). The air-to-surface variety of this kind of munition is better known as a cluster bomb. They are banned by more than 100 countries under the Convention on Cluster Munitions.



DPICM er nå på vei mot russiske skyttergraver. Dette skulle Ukraina hatt for lenge siden.

Jeg mener Norge bør droppe både denne konvensjonen og de fleste av mine-konvensjonene vi har undertegnet. Det er ikke noe logikk i å legge slike begrensninger på seg selv så lenge ikke fienden gjør det samme. Vi risikerer å miste mange fler liv fordi vi må kjempe med én arm bundet bak på ryggen.

Enig med deg, hele Vesten burde gå bort fra slike konvensjoner. De gangner bare våre fiender.

Håper disse bombene lager masse razzisk kjøttdeig fremover.

[Brother Ursus]

Russisk ammunisjonslager i Sorokyne i Luhansk. Storm Shadow eller røykende Ivan.

[Splitter]

torbjornen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/nyheter/sterke-reaksjoner-pa-usas-beslutning-om-a-gi-ukraina-klasevapen-1.16476149

Då stiller eg følgjande spørsmål: Korleis er reaksjonane i forhold til at Russland brukar klasevåpen i Ukraina? Stiller desse organisasjonane seg på Russland si side i krigen mot Ukraina?

Helt virkelighetsfjern argumentasjon av disse organisasjonene. Selvfølgelig er klasevåpen noe dritt, men å bekymre seg over eventuelle fremtidige problemer er en luksus en ikke har råd til så lenge en forsøker å forsvare landet sitt mot å bli ødelagt av en gjeng morderiske barbarer.

Som du også er inne på så er det veldig besynderlig at dette bare er et problem så lenge det er Ukraina som bruker slike våpen. Tror disse organisasjonene at de russiske klasevåpen ikke dreper sivile???

Har gitt en god del penger til Amnesty gjennom årene. I fremtiden må jeg nok heller vurdere å gi disse pengene til noen som jeg vet med sikkerhet at ikke står på samme side som diktatorer og tyranner.

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/russia-says-intact-storm-shadow-missile-studying-parts-ukraine-2023-7?r=US&IR=T

https://www.thenationalnews.com/world/uk-news/2023/06/30/uk-targets-israeli-rampage-missiles-to-replace-storm-shadows-sent-to-ukraine/

Apropos Storm Shadow / SCALP

• En Storm Shadow i Ukraina kræsjet nesten inntakt og ble tatt av russerne
• Storbritannia gir nesten alle sine Storm Shadow til Ukraina og vil i fremtiden erstatte dem med israelske Rampage
• Rampage har mindre rekkevidde enn Storm Shadow (300km sammenlignet med 500km) [den ukrainske versjonen og eksportversjonen har bare 250km]
• Rampage flyr over dobbelt så raskt som Storm Shadow (2000 km/t vs 962km/t)
• Rampage koster antagelig bare 1/10 av Storm Shadow
• Rampage har også anti-jamming og stuper i overlydshastighet mot målet, som gjør den nesten ballistisk, og svært vanskelig å stanse
• De fleste vestlige jagerfly som kan bære 4 Rampage hver

[Entern]

Splitter skrev (1 minutt siden):

Helt virkelighetsfjern argumentasjon av disse organisasjonene. Selvfølgelig er klasevåpen noe dritt, men å bekymre seg over eventuelle fremtidige problemer er en luksus en ikke har råd til så lenge en forsøker å forsvare landet sitt mot å bli ødelagt av en gjeng morderiske barbarer.

Som du også er inne på så er det veldig besynderlig at dette bare er et problem så lenge det er Ukraina som bruker slike våpen. Tror disse organisasjonene at de russiske klasevåpen ikke dreper sivile???

Har gitt en god del penger til Amnesty gjennom årene. I fremtiden må jeg nok heller vurdere å gi disse pengene til noen som jeg vet med sikkerhet at ikke står på samme side som diktatorer og tyranner.

Jepp.

Det er noe veldig råttent med hele opplegget.