Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[M98kF1]

Det jeg synes er mest spennende er hvordan Russland, tilsynelatende, var i ferd med å rakne lørdag kveld. Putin i bunkeren sin? Noe forsøk på å grave grøfter over motorveien og ett par fly og helikopter-strifes? Flytte administrasjonen til st. Petersburg? 1000 mann og 8 lastebiler vær nære på velte en av verdens største militærmakter? At det endte med en «løsning» er nesten enda værre. 

[Regenburg]

M98kF1 skrev (Akkurat nå):

Det jeg synes er mest spennende er hvordan Russland, tilsynelatende, var i ferd med å rakne lørdag kveld. Putin i bunkeren sin? Noe forsøk på å grave grøfter over motorveien og ett par fly og helikopter-strifes? Flytte administrasjonen til st. Petersburg? 1000 mann og 8 lastebiler vær nære på velte en av verdens største militærmakter? At det endte med en «løsning» er nesten enda værre. 

Tror nok de aller fleste eksperter ikke så for seg at Moskva skulle kapres. Fra det jeg har sett var det soldater i gatene som ville kjempet mot Wagner. Eventuelt hadde de okkupert noen av administrasjonens bygninger, og så blitt beleiret der i retur, som i Det Hvite Hus, USSR i 1991, Augustkuppet. 

[M98kF1]

1 minute ago, Regenburg said:

Tror nok de aller fleste eksperter ikke så for seg at Moskva skulle kapres. Fra det jeg har sett var det soldater i gatene som ville kjempet mot Wagner. Eventuelt hadde de okkupert noen av administrasjonens bygninger, og så blitt beleiret der i retur, som i Det Hvite Hus, USSR i 1991, Augustkuppet. 

Men muligheten til kollaps av Moskva må da ha vært betydelig over 0%? Prigozin er neppe helt idiot? Og han kjenner jo Putin og systemet ganske greit? 

[Snikpellik]

Putins tale nettopp må være noe av det dummeste og mest patetiske jeg har hørt. Erklærte seier (over hva?) og takket hele det russiske samfunnet. For hva? For å gjøre absolutt null for å stoppe mytteriet? For å behandle dem som rockestjerner i Rostov?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Seier over Ukraina?

[iblazeqt]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Seier over Ukraina?

Seier over forræderne 😂

[germanwhip]

5 minutes ago, Regenburg said:

Derfor dette rare vakumet der han lover straff og truer dem på 4. dagen etter kuppet, men ingenting egentlig skjer. Hans ekte svakhet er at han ikke kan disiplinere denne gruppen slik han egentlig ønsker. 

Siden ingen har utfordret ledelsen i Russland på ett slikt nivå tidligere, hva skjer med vakuumet? Klarer noen å fylle det og stake ut en kurs videre, eller vil det implodere?

Jeg vet hva jeg foretrekker og har på ønskelisten, men om det er i nærheten av virkeligheten, tja.

Har Wagnersoldatene fortsatt ledelse, eller er de økende avventende på hva neste steg blir?

Ser Putin ber de signere kontrakt med det russiske forsvarsdepartementet, eller dra til Belarus hvor lederen deres er

https://www.nrk.no/nyheter/putin-takket-wagner-soldater-for-a-unnga-blodbad-1.16461876

For meg virker det mest logiske en forflytning til Belarus, og avvik i angrepene mot Ukraina, noe som åpner for muligheter for Ukraina.

Hva skjer etter at Wagner er samlet, er vanskelig å si.

[Simen1]

Skal liksom Prigoshin være under beskyttelse fra Putin av Putins lydige bikkje? Jeg kjøper ikke den. Regner med Prigoshin brukes som lokkemiddel og Wagner-soldatene går i en felle i Belarus, som faller utenfor Russisk lovgivning så Putin kan bare trekke på skuldrene og si "ikke mitt ansvar" når de havner i fella. Wagner er ikke populære i Belarus så jeg kan ikke se for meg at befolkninga vil sette en stopper for uhyrligheter mot de. Ei heller Putin eller NATO. Jeg mistenker massakre a la Katyn og massakrene på Balkan på 90-tallet.

[lada1]

11 minutes ago, Simen1 said:

Skal liksom Prigoshin være under beskyttelse fra Putin av Putins lydige bikkje? Jeg kjøper ikke den. Regner med Prigoshin brukes som lokkemiddel og Wagner-soldatene går i en felle i Belarus, som faller utenfor Russisk lovgivning så Putin kan bare trekke på skuldrene og si "ikke mitt ansvar" når de havner i fella. Wagner er ikke populære i Belarus så jeg kan ikke se for meg at befolkninga vil sette en stopper for uhyrligheter mot de. Ei heller Putin eller NATO. Jeg mistenker massakre a la Katyn og massakrene på Balkan på 90-tallet.

Men de har med seg (tyngre) våpen til Belarus?

[iblazeqt]

Bare jeg som får på feelingen at det foregår noe bak kulissene? Luka utsetter sin tale, Putler jasser opp stemningen delux, for deretter å bare holde en kort jalla «tale» til wagnerrittene i håp om å prøve å få de over to the dark side. 

[Windfarmer]

germanwhip skrev (32 minutter siden):

Siden ingen har utfordret ledelsen i Russland på ett slikt nivå tidligere, hva skjer med vakuumet? Klarer noen å fylle det og stake ut en kurs videre, eller vil det implodere?

Jeg vet hva jeg foretrekker og har på ønskelisten, men om det er i nærheten av virkeligheten, tja.

Har Wagnersoldatene fortsatt ledelse, eller er de økende avventende på hva neste steg blir?

Ser Putin ber de signere kontrakt med det russiske forsvarsdepartementet, eller dra til Belarus hvor lederen deres er

https://www.nrk.no/nyheter/putin-takket-wagner-soldater-for-a-unnga-blodbad-1.16461876

For meg virker det mest logiske en forflytning til Belarus, og avvik i angrepene mot Ukraina, noe som åpner for muligheter for Ukraina.

Hva skjer etter at Wagner er samlet, er vanskelig å si.

Unnskyld meg, men er ikke dette kooky talk: 

Urban Dictionary: kooky talk

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Unnskyld meg, men er ikke dette kooky talk: 

Urban Dictionary: kooky talk

Tja, om man benytter russlands logikk etter (og før, for den del) 24.02.22, enig.

Men gi no russland noe rom da. De må da klare å tenke noen trekk fremover...

Jeg synes faktisk ikke @germanwhip sin teori var dårlig, eller urealistisk.

Problemet er bare at vi snakker om russere, og de er stokk dumme. Men kanskje glimter de til? Eller?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Seier over forræderne 😂

Seier over seg selv... ikke godt å vite.

Jeg gikk fra å være "bare vent til russerne kommer", til " "

Det er helt tomt der borte. Lederskapet, militæret, befolkningen, dyrene, platene, med mer.

 

[kote]

13 minutes ago, iblazeqt said:

Bare jeg som får på feelingen at det foregår noe bak kulissene? Luka utsetter sin tale, Putler jasser opp stemningen delux, for deretter å bare holde en kort jalla «tale» til wagnerrittene i håp om å prøve å få de over to the dark side. 

 

40 minutes ago, Simen1 said:

Skal liksom Prigoshin være under beskyttelse fra Putin av Putins lydige bikkje? Jeg kjøper ikke den. Regner med Prigoshin brukes som lokkemiddel og Wagner-soldatene går i en felle i Belarus, som faller utenfor Russisk lovgivning så Putin kan bare trekke på skuldrene og si "ikke mitt ansvar" når de havner i fella. Wagner er ikke populære i Belarus så jeg kan ikke se for meg at befolkninga vil sette en stopper for uhyrligheter mot de. Ei heller Putin eller NATO. Jeg mistenker massakre a la Katyn og massakrene på Balkan på 90-tallet.

Dette høres sannsynlig ut, men det vil være umulig å skjule.

Jeg leste at Putins tale var kort og rettet mot Wagner-terroristene, så Lukasjenko skal nok forsikre dem om at de vil kunne fortsette arbeidet sitt i Belarus.

Men hvilke oppgaver vil de få? De har kanskje troen på at Wagner-terroristene kan integreres inn i hæren som instruktører og utvikling av mer grusomme terrorangrep. Putins plan er kanskje å trekke seg ut fra Ukraina og si at krigen har gått inn i en "ny fase", som innebærer at Lukasjenko bli et slags Nord-Korea som terroriserer Ukraina. Nå har de Moskva-styrte atomstridshoder.

Han vet at Ukraina ikke kan beseires, så da må han la de lide.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

At noen josser om atomvåpen. Vel, ja, bekymringsverdig. Hadde samme problemet i helga da jeg ble oppspist av mygg.

[Skralle]

Vel, så den korte (15 m?) forhåndsinnspilte uttalelsen av P. Og det ga meg en assosiasjoner til en pusling - Peter Pusling. Ser ikke det store sterke-mann-bildet om det var det han prøvde å formidle. Ynklige greier rett og slett, og med en utstråling med et ønske et om å forsvinne i en fillehaug uten noe mere fuzz. Men det kan han jo bare ikke. Jeg må samtidig ha noe forståelse for at når man har levd så isolert og avskjermet som han har, så er det ikke lett å forholde seg til de faktiske realitetene i livet og hva forståelig kommunikasjon er.

De interne forholdene i RUS er rett og slett like uavklart som den var etter at Prigo drev med fist-bumping og forlot Rostov.

To be continued..... (downhill - forhåpentligvis). 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Man snakker om satan-2... gi meg vindaloo, og jeg personlig skal klare å skyte ut satan-3, sammenlignet med satan-2.

Jeg frykter null og niks fra russland, uansett hvor mange satan de har.

Jeg vil heller være død, enn å leve under et slikt regime.

Troverdigheten om at russland er en atommakt eller i det heletatt en makt er astronomisk synket siste året.

Det er helt latterlig, jeg blir rett og slett flau av russere.

Kjør på med våpen, og la Ukrainere angripe fra alle land de måtte ønske - med f16 eller 35, spiller ingen rolle. Russland gjør det samme med sin(e) alliert(e) belarus.

[Snikpellik]

Talen ser ikke ut til å ha gått rett hjem blant fansen.

 

[kote]

Forresten, jeg tror faktisk ikke at en massakre av tusenvis av Wagner-krigere i deres egen bakgård vil bli direkte godt mottatt av Belarusere.

Det er en fornærmelse å sende "dritten" deres til Belarus for å begå massedrap. Lukasjenko må svare for det, men nå er
han vel tilbake fra dødens rand og gjør som Putin sier tenker jeg?

Jeg tenker på den Belarusiske motstandsbevegelsen hver dag. Nå kan ting skje fort der 🤞🏽

[shockorshot]

39 minutes ago, Bugle said:

At noen josser om atomvåpen. Vel, ja, bekymringsverdig. Hadde samme problemet i helga da jeg ble oppspist av mygg.

Her var det klegg, fulgte etter deg i flere kilometer. Fy faen jeg ble sint.

Når det kommer til Putin, Kokken og Russland så er jeg ganske bekymret og samtidig håpefull. Bekymret fordi som oftest er det en verre diktator som tar over etter en annen diktator når det oppstår svakhet. Det er en stor avgrunn av ustabile styresett mellom opplyste demokratier og grufulle tyrannier hvor hovedsakelig bare ytterkantene er stabile. Håpefull fordi det kan bety betydelig svekkelse for Russlands innsats i Ukraina. Fælt å si det, men jeg ofrer gjerne hverdagen til vanlige russere for at Russland skal slutte å voldta Ukraina.

Men det kommer til å være store maktkamper innad Kreml den nærmeste tiden. Er ikke sikkert at det blir offentlig, men så svak som Putin og FSB har fremstått er det ingen tvil om at det kommer til å skje. Russland er et kleptokrati, der det er svakhet kan man oppnå makt.

Endret 26. juni 2023 av shockorshot