Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

var noen på lørdagen som sporet Wagner-kolonnen på kart "meter for meter" når de kjørte mot Moskva, hvor er de bilene nå? (hvis det er mulig å si?)

[bojangles]

Quote

 

10 hours ago, Windfarmer said:

¤ og den beste hittil, grunnen til at Prigozhin gav opp var at FSB tok til fange familien hans og truet med å drepe de hvis han ikke gav opp

 

7 hours ago, germanwhip said:

Det er den mest plausible jeg har hørt til nå, jeg må fordøye den litt. Er det bekreftet fra noe hold?

 

 

 

Om det er tilfellet må jo fyren lide av totalt manglende impulskontroll? Null konsekvensanalyse? Først punkt før et kuppforsøk, sjekke ut hva som kan stoppe kuppet og hvordan hindre det. Det må skje før væpnet aksjon mot fedrelandet starter, der det sies at alle dine styrker er villige til å dø for saken og kuppmakerne skyter ned fedrelandets jagerfly og helikopter mens kolonnen av tanks og mannskaper ruller mot hovedstaden og de poster på sosiale medier at "landet skal å få en ny leder" eller noe slikt. 

Alt som evt. kan stoppe deg må ordnes på forhånd. Familie, barn osv i sikkerhet. Om tidligere punkt ikke er fulgt, bli hjemme for da blir kuppforsøket enkelt å stoppe, og det blir konsekvenser. 

Jeg kan nesten ikke tro at prigo er så skrekkelig tett. Han må ha gått gjennom dette og vært helt trygg på at alle vare i sikkerhet? Ellers er han totalt idiot, og det nekter jeg å tro. Fyren kom ut som fengselsfugl og skapte tross alt Wagner og ikke minst en formue. Han må jo i det minste være like smart som alle andre? Og da burde man forvente en liten analyse i forkant. 

For om han er så utrolig dum så er det jo rart at han har kommet dit han var før fredagen. Kanskje han egentlig aldri var noe mer enn en kokk, men kameraderi og putins strøm av elleville penger gjorde det mulig for prigo til tross for hans intellektuelle brister? Nei det virker lite sannsynlig. Han kan ikke være en helt vanlig tulling, da hadde han fortsatt vært pølseselger. 

Endret 26. juni 2023 av bojangles

[shockorshot]

23 minutes ago, bojangles said:

Om det er tilfellet må jo fyren lide manglende impulskontroll? Først før et kuppforsøk sjekker du ut hva som kan stoppe deg og hvordan du kan hindre det. Det må skje før du går til væpnet aksjon mot fedrelandet der du sier du og alle dine styrker er villige til å dø for saken og skyter ned fedrelandets jagerfly og helikopter mens du kjører kolonne av tanks og mannskaper mot hovedstaden og sier på sosiale medier at "landet skal å få en ny leder" eller noe slikt. 

Da må du nesten ha sørget for at alt som evt. kan stoppe deg er ordnet på forhånd. Har du familie du bryr deg om sørger du for at de er i sikkerhet. Ellers kan du like greit bare bli hjemme. 

Jeg kan nesten ikke tro at prigo er så skrekkelig tett. Han må ha gått gjennom dette og vært helt trygg på at alle vare i sikkerhet? For om han er så utrolig dum så er det jo rart at han har kommet dit han var før fredagen. Kanskje han egentlig aldri var noe mer enn en kokk, men kameraderi og putins strøm av elleville penger gjorde det mulig for prigo til tross for hans intellektuelle brister? Nei det virker lite sannsynlig. 

Putin er en forlengelse av FSB og FSB er en forlengelse av Putin. Man kan aldri være sikker på at de som beskytter de rundt deg ikke er infiltrert av en organisasjon som FSB. Spesielt hvis de man rekrutterer kommer fra et samfunn basert på kleptokrati og inn i en organisasjon som er basert på nettopp kleptokrati. Da Putin gikk imot Prigozhin, betydde det basically at forsøket på å avsette Shoigu også var et angrep mot FSB (selv om kanskje de også er forbannet på Shoigu).

Av det jeg har hørt om Prigozhin av de som har intervjuet han, så har han gitt inntrykket at å være en svært smart mann som er veldig belest og lett kan slenge inn anekdoter og metaforer fra antikkens diktere/historikere/filosofer, naturlig inn i en samtale. Og han har lang erfaring med militærkupp.

Hva som egentlig skjedde tror jeg det tar tid for vi finner ut. En ting som iaf er sikkert er at maktkampen innad i Russland har startet og kommer ikke til å være over på en stund. Putin er svak.

Endret 26. juni 2023 av shockorshot

[germanwhip]

12 minutes ago, bojangles said:

Kanskje han egentlig aldri var noe mer enn en kokk, men kameraderi og putins strøm av elleville penger gjorde det mulig for prigo til tross for hans intellektuelle brister? Nei det virker lite sannsynlig. 

Enig i at det er lite sannsynlig, men det er en av de få som gir ett snev av mening.

Ser vi på False Flag-teorien, så klarer jeg ikke å se hva Russland skulle fått ut av det. så langt så fremstår Putin med tap av ansikt, Prigozhin er sendt ut av landet i eksil, og Wagner-soldatene er tilsynelatende på vei over i den vanlige hæren.

Hva har fått Prigozhin til å slippe alt og snu på femøringen? 

Russiske medier melder om at etterforskningen av Prigozhin fortsetter, og det gir jo en viss mening om at det ikke var noe falskt flagg. 

https://www.reuters.com/world/europe/russias-prigozhin-remains-under-investigation-mutiny-kommersant-newspaper-2023-06-26/

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

germanwhip skrev (1 time siden):

Det er den mest plausible jeg har hørt til nå, jeg må fordøye den litt. Er det bekreftet fra noe hold?

Kilden er britisk etteretning (tilsynelatende)

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

germanwhip skrev (27 minutter siden):

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Aha! Der har vi forklaringen på hvorfor kuppforsøket egentlig gikk rett i dass

[Snikpellik]

Ny lydmelding fra Prighozin ble nettopp lagt ut.

- Bekrefter at mytteriet var på grunn av forsvarsdepartementets plan om å innlemme Wagner. Shoigu kom med denne ordren 10. juni.

- Insisterer (igjen) at det var et missilangrep på en av deres baser fredag, og at 30 Wagner-soldater ble drept.

- Hevder at målet hans med mytteriet ikke var å vise aggresjon (merkelig måte å ikke vise aggresjon på...).

- Han hevder Wagner-soldater ikke signerer kontrakter med forsvarsdepartementet (som tidligere ble antydet av Kreml-talspersonens uttalelser angående avtalen tilbudt Prigozhin).

- Sier at dette viste hvordan angrepet på Kyiv burde sett ut (lol).

- Sier at han ønsket å få de som gjorde feil i Ukraina stilt til ansvar.

- Han gjentar påstanden sin om at de snudde for å unngå å utgyte russisk blod. De 13 til 15 døde russiske flyverne vil nok si seg uenig.

- Sier at de ikke drepte noen... på bakken.

- Innrømmer at de drepte russiske flyvere, men at det går bra, for det var ikke hans feil. Han er likevel veldig lei seg for det

- Sier Lukashenko tilbød en løsning for å bevare Wagner-gruppen, men at ingen har skrevet under noen avtale med forsvarsdepartementet.

- Sier at Wagner i løpet av 24 timer dekket den samme distansen som de russiske styrkene burde ha tilbakelagt 24. februar 2022 til Kiyv og Uzgorod (en av de vestligste byene i Ukraina) - hvis de hadde vært like godt forberedt som Wagner. Han mener krigen burde/kunne ha vært over på en dag.

- Prighozin snakker om at russiske borgere hilste på dem med russiske og Wagner-flagg. At de var i ekstase over å se dem og fortsetter å skrive brev til dem selv nå. Sier noen er skuffet over at de stoppet fordi mange støtter kampen mot statlig byråkrati.

Endret 26. juni 2023 av Snikpellik

[germanwhip]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Ny lydmelding fra Prighozin ble nettopp lagt ut.

- Bekrefter at mytteriet var på grunn av forsvarsdepartementets plan om å innlemme Wagner. Shoigu kom med denne ordren 10. juni.

- Sier (igjen) at det var et missilangrep på en av deres baser fredag, og at 30 Wagner-soldater ble drept

- Hevder at målet hans med mytteriet ikke var å vise aggresjon (merkelig måte å ikke vise aggresjon på...)

Noen analyse av tonefallet? Like sinna som alltid, eller kan det hinte mot noe annet?

[Splitter]

bojangles skrev (1 time siden):

Om det er tilfellet må jo fyren lide manglende impulskontroll? Først før et kuppforsøk sjekker du ut hva som kan stoppe deg og hvordan du kan hindre det. Det må skje før du går til væpnet aksjon mot fedrelandet der du sier du og alle dine styrker er villige til å dø for saken og skyter ned fedrelandets jagerfly og helikopter mens du kjører kolonne av tanks og mannskaper mot hovedstaden og sier på sosiale medier at "landet skal å få en ny leder" eller noe slikt. 

Da må du nesten ha sørget for at alt som evt. kan stoppe deg er ordnet på forhånd. Har du familie du bryr deg om sørger du for at de er i sikkerhet. Ellers kan du like greit bare bli hjemme. 

Jeg kan nesten ikke tro at prigo er så skrekkelig tett. Han må ha gått gjennom dette og vært helt trygg på at alle vare i sikkerhet? For om han er så utrolig dum så er det jo rart at han har kommet dit han var før fredagen. Kanskje han egentlig aldri var noe mer enn en kokk, men kameraderi og putins strøm av elleville penger gjorde det mulig for prigo til tross for hans intellektuelle brister? Nei det virker lite sannsynlig. 

En mulighet er jo at Prigozhin følte seg trygg på at familien virkelig var i sikkerhet, men at FSB på en eller annen måte klarte å få tak på dem uansett. Putin må iallfall ha hatt et skikkelig godt pressmiddell for å få Prigozhin til å snu, og da er det nesten bare familien som gir noe mening.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Den ferskeste utgaven av Vatnik Soup omhandler mannen som nå trolig har overtatt stafettpinnen fra Tucker Carlson som vestens mest effektive spreder av desinformasjon om Ukraina og pro-russiske talepunkter. Som selve kroneksemplet på Dunning-Kruger-effekten og med enorm rekkevidde på internett har Elon Musk spesielt den siste tiden blitt et nyttig verktøy for Kreml - uavhengig av om han forstår det selv eller ei.

Denne suppa er delt i to. Første del finnes under og gir en introduksjon samt litt om hans promotering av pro-russiske aktører, andre del kommer senere i dag og går dypere inn i Musks uttalelser og retorikk om Ukraina, Russland, hans "fredsplan" og tanketomme påstander om krigen.

 

Då risikerer vel han som legg ut dette å bli svartelista på Twitter?

[Kahuna]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Då risikerer vel han som legg ut dette å bli svartelista på Twitter?

Spørs hvor konsekvent Musk er. Han er ytringsfrihetsfundamentalist og tolker det dithen at da skal også russiske boter få poste sin løgnaktige propaganda fritt. Derav følger, eller burde følge, at Musk-kritikere også skal få lov til å ytre seg uhindret.  

 

Dessuten kostet det jo faktisk mye penger å holde seg med en avdeling som kan holde botene i sjakk. Om pengene han sparte skader merkevaren mer enn det han sparte i lønnsutgifter, se det er en annen sak.

[Nedward]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Spørs hvor konsekvent Musk er. Han er ytringsfrihetsfundamentalist og tolker det dithen at da skal også russiske boter få poste sin løgnaktige propaganda fritt. Derav følger, eller burde følge, at Musk-kritikere også skal få lov til å ytre seg uhindret.  

 

Dessuten kostet det jo faktisk mye penger å holde seg med en avdeling som kan holde botene i sjakk. Om pengene han sparte skader merkevaren mer enn det han sparte i lønnsutgifter, se det er en annen sak.

Musk sin tolkning av absolutt ytringsfrihet på Twitter er mildt sagt latterlig. Han (Twitter) sensurerer gladelig spesifikke tweets hvis myndighetene i et gitt land mener dem er problematisk og truer med å stenge plattformen. Så han lar seg basicly styre av enkelte regimer under påskudd av at "de får idet minste noe innhold. Alternativet er ingenting".

[Espen Hugaas Andersen]

Det er en egen tråd om Musks kjøp av Twitter. Denne tråden er om Russlands krig mot Ukraina.

 

[Windfarmer]

bojangles skrev (1 time siden):

Om det er tilfellet må jo fyren lide manglende impulskontroll?

Et godt poeng. Prigo trodde muligens at han kunne gå mot Moskva kun i den hensikt å avsette forsvarsministeren, og la Putin fortsette å styre.

Men den viktigste funksjonen den russiske presidenten har i dag, er jo å ha en kompetent forsvarsminister. Så nå heller jeg til at dette var et forsøk på statskupp og ikke bare et mytteri. Det er jo åpenbart at Putin hadde mistet enhver autoritet hvis Prigo ankom Moskva, og deretter tvang Putin til å finne en ny forsvarsminister.

En av de må drepes før denne popcorn hendelsen får sin avslutning, muligens begge.

[Jarmo]

Tyskland er ennå ikke klar til å sende langtrekkende krysserraketter til Ukraina, trass i gjentatte forespørsler.

– Når det gjelder langtrekkende våpen, vil jeg understreke at vi fortsatt har en forsiktig tilnærming, for øvrig akkurat som USA, sa forsvarsminister Boris Pistorius på et møte med Nato-ledere i Vilnius mandag.

Ukraina ba i mai Tyskland om langtrekkende raketter av typen Taurus. Men Tyskland nøler med å sende våpen som kan nå langt inn i Russland, trass i ukrainske løfter om ikke å bruke dem i angrep på russisk territorium.

Taurus KEPD-350-missilene produseres av Tyskland og Sverige og har en rekkevidde på opp til 500 kilometer.

[Rune_says]

Inspector skrev (På 25.6.2023 den 10.10):

Det er nok heller et spill som avslører Putins gamle nag mot de fagmilitære som han anser som negative og sidrumpede i en følelsesstyrt krig. Fagmilitære har opplæring i logistikk og risikovurdringer, langsiktighet og disiplin.

Putin med Prigozhin som våpendrager er på en helt annen planet og hopper bukk over krigens lover i sin iver etter å oppnå raske resultater.

Med avtalt spill/spill for galleriet tenkte jeg mer om Russerne har tenkt:

"Hva er den ideelle måten å flytte våre mest erfarne tropper til Belarus-fronten uten å vekke mistanke?"

M.a.o. kanskje vi snart ser et angrep fra den kanten... 

Det at Russland så raskt begynte å grave over veier - det er liksom litt for mye og litt for raskt... det skurrer litt og kan tyde på at det var planlagt på forhånd...    Det andre som skurrer er selvfølgelig at Putin styrer Belarus - Lukasjenko er en marionett - Putin kontrollerer Belarus med jernhånd.

[Svein M]

Nato landene kunne kanskje ha brukt langtgående raketter selv og bare blitt enig med Ukraina hvor de skulle treffe.

[germanwhip]

7 minutes ago, Svein M said:

Nato landene kunne kanskje ha brukt langtgående raketter selv og bare blitt enig med Ukraina hvor de skulle treffe.

kanskje, men de er bundet av regler og avtaler og slikt. Som er grunnen til at de ikke har gått aktivt inn.

Dersom Russland av en eller annen grunn klarer å angripe ett Nato-land med intensjon, så stiller saken seg annerledes,

[Simen1]

Imaginacíon skrev (8 timer siden):

Det går rykter om at russiske agenter truet familien hans. Temmelig amatørmessig av Prigoshin at han ikke tenkte på det.

Tidlig på lørdag når jeg fikk høre om Wagner-marsjen så tenkte jeg at familiene til Shoigu og Gerasimov i den styrtrike bydelen Rublyovka var mål nr 1 for aksjonen, ikke Kreml. Og at samtlige familiemedlemmer ville vært voldtatt og drept, og husene satt i brann innen lørdagen var omme. Prigoshin er en rimelig beregnende type, så jeg kjøper ikke påstanden om at han ikke hadde tenkt på sin egen families sikkerhet. Men FSB fant likevel ut hvor de befant seg.