Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

Er vel liten tvil at hvis Prigozjin reiser til Belarus i "asyl" så slipper han aldri ut derfra igjen. Og vil vel få taleforbud også, slik at han ikke kan påvirke krigen og politikken i Russland. Blir vel en form for husarrest.

[frohmage]

Mr.M skrev (2 timer siden):

tusen takk Støre, vi trodde "selvsagt" at Norge ville bli innblandet, kanskje Wagner på Karl Johans Gate etc.

men nå kan vi sove godt. 

Hva burde han sagt?

[Mr.M]

frohmage skrev (1 minutt siden):

Hva burde han sagt?

ikke noe

[frohmage]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

ikke noe

Jah, kan ikke blidgjøre alle, tydeligvis. Noen synes sikkert det er greit at statsministeren har en kommentar når det lukter borgerkrig i nabolandet.

[frohmage]

Sjuke greier som skjer iallefall. Wagner legges ned?? Sprøtt. 

[Deimos_Anomaly]

frohmage skrev (6 minutter siden):

Jah, kan ikke blidgjøre alle, tydeligvis. Noen synes sikkert det er greit at statsministeren har en kommentar når det lukter borgerkrig i nabolandet.

Slike uttalelser kommer ofte som et resultat av et ubegripelig dumt spørsmål fra en journalist.

[frohmage]

Deimos_Anomaly skrev (3 minutter siden):

Slike uttalelser kommer ofte som et resultat av et ubegripelig dumt spørsmål fra en journalist.

Akkurat, og det tar seg gjerne bedre ut enn "ingen kommentar".

[Regenburg]

Kan virke som om noen som Prigozin håpet skulle støtte ham, ikke materialiserte. 

Kanskje trakk noen av de som skulle støtte ham i Moskva seg. Kanskje håpet han at hæren skulle slå seg sammen med Wagner. Det ble et slags feilet beer hall putsh.

Men virker som om Shoigu og Gerasimov må gå av, som følge av stuntet hans. Putin kan jo si det er fordi de har lagt landet så forsvarsløst at disse Wagner piratene kunne kjøre ufortrødent fra Rostov til Moskva. 

[Regenburg]

 

 

FSB har kanskje arrestert eller anholdt Shoigu. Men hvem vet. 

[Splitter]

Ok, la meg se om jeg har forstått dette riktig. For noen uker siden kunne ikke Belgorod forsvare seg mot noen hundre paramillitære. I dag oppstår det full panikk i Moskva fordi et par tusen Wagner-soldater er på vei dit for å velte militærledelsen. Nå skal jeg ikke prøve å gi Zelenskyj noen dårlige ideer, men kanskje Putin er villig til å trekke soldatene sine ut av Ukraina i bytte mot Moskva. 

[Markiii]

Dette er det merkeligste "kuppforsøket" jeg har sett. Ingenting gir mening her. Er det noen som iscenesatte det hele for å manipulere et eller annet?

Hvis man skal anta at Putin er genial og spiller 9D-sjakk så kan man f.eks. tenke seg at han og Prigozhin samarbeidet om å oppnå flere mål på en gang:

1. Røyke ut forrædere for å befeste Putins posisjon. De som tok Prigozhins side (da han spilte skuespill) kan nå settes ut av spill.

2. Finne en unnskyldning for å få Prigozhin til Belarus fordi det var ønskelig av en eller annen grunn. Enten fordi han må ta over fra en dødssyk Lukashenko, eller fordi han skal lede belarussiske styrker i et nytt forsøk på å angripe Kyiv? Eller kanskje Wagner skal flytte dit og brukes mot viktige mål i Ukraina?

3. Skape et falskt bilde av ustabilitet, som man kanskje håpet ville gjøre at ukrainerne iverksatte noe ugjennomtenkt?

Men dette gir jo også inntrykk av at Putin er en svak leder som ikke har kontroll, og bekrefter at Russland ikke klarer å forsvare egne landområder. Og svake ledere går det ofte dårlig med i Russland.

[Regenburg]

Markiii skrev (1 minutt siden):

Dette er det merkeligste "kuppforsøket" jeg har sett. Ingenting gir mening her. Er det noen som iscenesatte det hele for å manipulere et eller annet?

Hvis man skal anta at Putin er genial og spiller 9D-sjakk så kan man f.eks. tenke seg at han og Prigozhin samarbeidet om å oppnå flere mål på en gang:

1. Røyke ut forrædere for å befeste Putins posisjon. De som tok Prigozhins side (da han spilte skuespill) kan nå settes ut av spill.

2. Finne en unnskyldning for å få Prigozhin til Belarus fordi det var ønskelig av en eller annen grunn. Enten fordi han må ta over fra en dødssyk Lukashenko, eller fordi han skal lede belarussiske styrker i et nytt forsøk på å angripe Kyiv? Eller kanskje Wagner skal flytte dit og brukes mot viktige mål i Ukraina?

3. Skape et falskt bilde av ustabilitet, som man kanskje håpet ville gjøre at ukrainerne iverksatte noe ugjennomtenkt?

Men dette gir jo også inntrykk av at Putin er en svak leder som ikke har kontroll, og bekrefter at Russland ikke klarer å forsvare egne landområder. Og svake ledere går det ofte dårlig med i Russland.

Du har gode poeng. 

Det eneste jeg kan supplere med er at Russlands lederskap ikke kan forstås med "rasjonell aktør" briller. De er ofte gale, onde, idioter, eller bare impulsive. I det lyset kan det hele forklares ganske greit: Prigozhin slår seg på brystet og blåser seg opp. Ser at det ikke blir noen generell reisning mot Moskva i Russland og at hæren støtter Putin, så han feiger ut og godtar en eller annen slags avtale. Putin er ikke skurken fra en 1990 talls film som skyter lakeiene i brystet i øst og vest og må haltende holde denne avtalen. Noe slikt kanskje. Fasiten får vi vel ikke før om mange år.

[Markiii]

Lemongrass skrev (3 timer siden):

De hadde ikke klart å utrette noe i Moskva uansett. De er knappe 25000 mann totalt, hvor mange er igjen i Rustov? De burde konsentrere seg om å holde byen og gradvis bygge styrke.

De styrkene som skulle forsvart Moskva er kanskje flinke til å brutalisere sivile, men det virker som de fleste analytikere/kommentatorer var enige om at Wagner ville overkjørt dem fullstendig. Her er det snakk om erfarne soldater med kanskje det beste utstyret Russland kan oppdrive.

[Simen1]

Jarmo skrev (4 timer siden):

I følge et angivelig spøkefullt innlegg på Twitter gikk butikkene i Kyiv tom for popcorn i dag.

Jeg måtte ha påfyll selv og stakk en tur innom ...

Spoiler

.. litt for sent.

Det er tydelig flere her i Norge som tenkte det samme.

 

[aklla]

Wagner-sjefen vet jo også hva en avtale med putin er verdt..

Håper vi finner ut hva som egentlig skjedde her en gang.

[Simen1]

Prigozhin kom godt ut av dette. Putin, Shoigu og Gerasimov kom dårlig ut av det. Prigo fikk vist for en hel verden at Puitins regime er totalt kaos og elendig styrt. Putin & Co fremstår som forsvarsløse reddharer som stakk med halen mellom beina. Festivalgjerder rundt Kreml? Et forsvar mot festivalfolk rundt landets aller viktigste punkt! 🤣 Parkerte lastebiler og sånt småtull som motorveiblokkasje.. totalt amatørmessig. Putin er en svak gås. Prigozhin fremstår som en potensiell røver-presidentkandidat som er sterkere for Russland, med en langt mer kapabel hær, tross færre soldater. Shoigu og Gerasimov fremstår som totalt ydmykede talentløse nikkedukker. Fremstøtet med 2k soldater kan tolkes som både sonderende og PR-stunt. Popcorn-industrien går gode tider i møte... Ingen grunn til å være skuffet nå, dette var bare en forrett. 🍿

Endret 24. juni 2023 av Simen1

[Brother Ursus]

Faen og, jeg hadde kjøpt inn popcorn og sjampis.

Hva for slags bisarr alternativ realitet er det Russland eksisterer i hvor man skyter ned fly og helikoptre og erklærer krig mot lederskapet, og så bare "kommer frem til en avtale"? Dette er sånne ting vi ser i Afrika og Afghanistan mellom krigsherrer. Ikke siviliserte land.

[Regenburg]

Markiii skrev (54 minutter siden):

De styrkene som skulle forsvart Moskva er kanskje flinke til å brutalisere sivile, men det virker som de fleste analytikere/kommentatorer var enige om at Wagner ville overkjørt dem fullstendig. Her er det snakk om erfarne soldater med kanskje det beste utstyret Russland kan oppdrive.

Det var aldri snakk om å kjempe seg inn i Moskva, som er en fysisk veldig stor by. 

Som nevnt tidligere i tråden, så pleier slike kupp å enten resultere i at regimet smelter vekk, eller så gjør kuppet det. Som regel innen 24 timer, som vi så nå. Minner som sagt veldig om kuppet i Tyrkia 2016.

[Brother Ursus]

Noe som overrasker og forvirrer meg er også at folk i Rostov tok imot Wagner som helter - og nå som de har dratt og politiet har kommet tilbake - så er det litt opprørstendenser. De kaster stein på politiet og kaller dem forrædere og veiver Wagner-flagg...

Jeg forstår ikke Russland.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

Faen og, jeg hadde kjøpt inn popcorn og sjampis.

Hva for slags bisarr alternativ realitet er det Russland eksisterer i hvor man skyter ned fly og helikoptre og erklærer krig mot lederskapet, og så bare "kommer frem til en avtale"? Dette er sånne ting vi ser i Afrika og Afghanistan mellom krigsherrer. Ikke siviliserte land.

Har Russland noensinne slått deg som sivilisert?

Men ja, for et antiklimaks. Opp som en hjort og ned som en lort. Underholdende var det jo, så lenge det varte

Må bare reposte denne her (i litt bedre kvalitet). Synes den er genial