Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Hugin skrev (2 minutter siden):

Hvor mange soldater har Wagner-gruppa? 

~25k, derav bare ~2k på vei mot Moskva

Hugin skrev (Akkurat nå):

Strategien er vel å ta over Moskva så fort som mulig, og håpe på at flere innbyggere slår seg sammen med dem. 

Tja, I februar i fjor feilet en russisk styrke på 200k soldater i å ta Kyiv med 3 millioner innbyggere.

Hva er sjansen for at 2k Wagner soldater skal klare å ta Moskva med 12 millioner innbyggere?

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, paatur said:

hva er egentlig best case realistisk resultat av det kaoset?
Prigozhin har jo vist seg som ekstremt brutal, er vel en fare for hvis kan klarer og kvitte seg med militær ledelsen i Russland at han erklærer full krig mot Ukraina?

Det gjør jo ingen forskjell. De har i praksis vært i full krig i et år. Om de erklærer det eller ikke er en formalitet.

3 minutes ago, paatur said:

Prigozhin stopper krigen og prøver og få fred? Er det realistisk?

Ville ikke utelukke at det er mulig. Hvis Prigozhin skulle ta makten, så ville han nok være ganske utsatt politisk sett, og da vil en pågående krig Ukraina som tapper landet for ressurser ikke være optimalt. Det ville kunne gi mening å trekke seg ut for å få vekk sanskjonene, få folk i jobb igjen og få befestet sin posisjon.

Men samtidig ville det være et nederlag å måtte trekke seg ut av Ukraina. Men han kan muligens klare å skylde på Putin.

[Simen1]

germanwhip skrev (16 minutter siden):

toppkommentaren på den youtube videoen

Sitat

It's not an armed mutiny. It's a special leadership review.

Konge kommentar!

 

 

 

2021: Russian army the 2nd best military in the world

2022: Russian army the 2nd best military in Ukraine

2023: Russian army the 2nd best military in Russia

Endret 24. juni 2023 av Simen1

[Musefella]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

~25k, derav bare ~2k på vei mot Moskva

Tja, I februar i fjor feilet en russisk styrke på 200k soldater i å ta Kyiv med 3 millioner innbyggere.

Hva er sjansen for at 2k Wagner soldater skal klare å ta Moskva med 12 millioner innbyggere?

Nå skal det sies at det var stor takket være sivil motstand i Ukraina som stoppet den kolonnen, og hjernevaskede soldater som trudde de skulle bli mottatt som helter i Ukraina og fikk sjokk.

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Simen1 said:

~25k, derav bare ~2k på vei mot Moskva

Tja, I februar i fjor feilet en russisk styrke på 200k soldater i å ta Kyiv med 3 millioner innbyggere.

Hva er sjansen for at 2k Wagner soldater skal klare å ta Moskva med 12 millioner innbyggere?

Nå var det 200k mot hele Ukraina, ikke 200k mot Kyiv. Mot Kyiv var det visstnok i området 15.000-30.000 soldater.

Ikke at det endrer ting ekstremt mye.

Det som vil være den store forskjellen er at Ukrainerne kjempet for sin eksistens. Mens forskjellen for russiske styrker er ikke stor om det er Putin eller Prigozhin som sitter i Kreml, altså vet man ikke om de vil yte like lite motstand som Afghanerne mot Taliban.

Endret 24. juni 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Mr.M]

irriterer meg fortsatt grønn over at Telenor fjernet den russiske nyhetskanalen fra kabel-tv i fjor. Er i stunder som dette vi kunne trengt time-til-time oppdateringer, stemningsrapporter og hva som skjer.

[Hugin]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

~25k, derav bare ~2k på vei mot Moskva

Tja, I februar i fjor feilet en russisk styrke på 200k soldater i å ta Kyiv med 3 millioner innbyggere.

Hva er sjansen for at 2k Wagner soldater skal klare å ta Moskva med 12 millioner innbyggere?

Da lurer jeg på hvordan de kan finne på seg å gjøre noe så dumt 

[germanwhip]

3 minutes ago, Mr.M said:

irriterer meg fortsatt grønn over at Telenor fjernet den russiske nyhetskanalen fra kabel-tv i fjor. Er i stunder som dette vi kunne trengt time-til-time oppdateringer, stemningsrapporter og hva som skjer.

hvorfor får jeg Drebin på tankene ?

[Fresh Prince]

 

 

[covah]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

irriterer meg fortsatt grønn over at Telenor fjernet den russiske nyhetskanalen fra kabel-tv i fjor. Er i stunder som dette vi kunne trengt time-til-time oppdateringer, stemningsrapporter og hva som skjer.

I følge flere så nevnes ikke dette på russisk TV i det hele tatt.
Russisk media er IKKE fri, og styres med jernhånd av Putin/Kreml.

[Snikpellik]

Musefella skrev (2 timer siden):

Han må ha støtte blant noen videre opp i maktsystemet trur jeg, vanskelig å se for seg at han ville ha startet dette helt på egenhånd.

Og ja klart at Putin har bidratt til at Wagner kunne bli så store som de er, ellers hadde det ikke vært mulig.

Helt klart noe støtte. Det vet vi jo, et par har offentlig kommet ut med det og. Men Prighozin har i det siste posisjonert seg som en elitekritiker.

Dr. Jade McGlynn som er en av de fremste ekspertene på nettopp dette temaet sier det samme:

 

[shockorshot]

4 minutes ago, Hugin said:

Da lurer jeg på hvordan de kan finne på seg å gjøre noe så dumt 

Fordi Shoigu tvang handen til Wagner, før de var klare.

Men fortsatt viktig å huske på at de her er eksperter på militærkupp med lang erfaring med å gjennomføre det suksessfullt. De bør ikke undervurderes. De kriger heller ikke i et nødvendigvis fiendtlig land, snarere tvert imot.

[Mr.M]

Hugin skrev (2 minutter siden):

Da lurer jeg på hvordan de kan finne på seg å gjøre noe så dumt 

spørs om ikke Prigojhin tror han er en mektigere skikkelse en det han egentlig er.

eneste sjanse for at han kan lykkes, er evt. om militære våpengrener/ledere i Moskva støtter ham å nekter åpne ild.

[BIlly Bones]

Ryktes det at kun 2000 Wagner-soldater har gått mot Moskva? Det virker rart, og lite smart. Med mindre Prigozhin tror dette er nok.

Skulle hele kuppet faile, så har han satt seg i en vanskelig situasjon. Flere russiske soldater vil mobiliseres i hovedstaden, og Prigozhin har blitt stemplet som en forræder.

Jeg håper de tar Moskva, og at ryktene om at Putin har dratt til St. Petersburg stemmer. Da kan de befeste seg i hver sin storby, og sakte med sikkert kjøre hverandre i grøfta. Putin vil også bli tvunget til å trekke stryker ut fra Ukraina.

[M98kF1]

Nå er det bare å håpe på at noen større hæravdelinger, litt luftforsvar eller noe hopper ned fra gjerdet og støtter han derre kokken. 
Antar de fleste russere driter langt i om «lille far» heter Vladimir eller Yevgeny, men at de, og særlig militære, ikke har så lyst til å havne på tapende side og at noen heldige wagner-seiere kan bikke ting til mer kaos og flere overløpere

[germanwhip]

5 minutes ago, BIlly Bones said:

Flere russiske soldater vil mobiliseres i hovedstaden, og Prigozhin har blitt stemplet som en forræder.

1) Prigozhin er vel egentlig allerede stemplet.

2) russiske soldater har valget mellom kjøttkverna i Ukraina, eller b) bli med Wagner og pælme Putin på dynga

 

2 er nok farget av noe håp fra min side

Endret 24. juni 2023 av germanwhip

[Regenburg]

Wagners fortropp har entret Moskva fylke. Så langt er opprøret en suksess. De har ikke kunnet bli stoppet hverken i Rostov, Lipetsk eller Lipetsk. 

Ryktes at troppen er 2000 mann og rundt 150 til 400 kjøretøy. Det er mer enn nok for å undersøke om Moskva kommer til å kjempe med våpen eller ikke. Enten kollapser regimet kjapt og rømmer. Eller så kommer diverse sammenraskede regimenter til å kjempe i forstadene til Moskva, og da faller denne fortroppen til Wagner bare tilbake. 

Ville ikke gitt mening i å havne i trafikkort med alle 20 000 Wagnerne mens man kjemper gatekrig med motiverte forsvarere i Moskva. 

Tipper Prigozin har blitt presset til å spille ut trumfkortet sitt før sommeren, i motsetning til hva han hadde planlagt. Det samme så man vel med det tyrkiske kuppforsøket i 2016.

Uansett, så har Prigozin ikke nødvendigvis tiden mot seg. Putin er involvert i en brutal krig i utlandet, er upopulær og moralen er bunnlav. Wagner kan f.eks. bare blokkere de 10-12 viktigste motorveiene rundt Moskva (på 10-15 mils avtand) og så se hva som skjer. Putin må pelle seg på tv for sin egen del. Vise at han skal kjempe. Helst i uniform sier nå jeg. 

[Imaginacíon]

29 minutes ago, Simen1 said:

~25k, derav bare ~2k på vei mot Moskva

Tja, I februar i fjor feilet en russisk styrke på 200k soldater i å ta Kyiv med 3 millioner innbyggere.

Hva er sjansen for at 2k Wagner soldater skal klare å ta Moskva med 12 millioner innbyggere?

Forskjellen er at Kyiv var forsvart av godt motiverte styrker. Moskva er forsvart av annenrangs styrker med tvilsom motiverte styrker.

[Regenburg]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Forskjellen er at Kyiv var forsvart av godt motiverte styrker. Moskva er forsvart av annenrangs styrker med tvilsom motiverte styrker.

Moskovittene legger seg ikke oppi et kupp som dette. De ser på det som noe mellom gangsterne på toppe av samfunnet. 

På motsatt side delte ukrainerne ut maskingevær til alle som kom med passet sitt i Kyiv.

 
Håper bare vi får se litt boligblokker av den dyre sorten i brann og bomberegn før uka er over, så moskovittene får en smak av hva de har bidratt til at Ukrainerne har fått smake. Det bidrar gjerne til en god fred slikt.
 

[Fresh Prince]

Antiklimaks.