Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Eg har leita litt etter bakgrunnsstoff når det gjeld bygginga av Kakhovka-dammen, korleis det såg ut der tidlegare og kva for følgjer oppdemminga fekk, men når ein søkjer på Google får ein for det meste treff som omhandlar sprenginga, uansett korleis ein søkjer. Eg fann likevel dette:

Google translate:

https://www.britannica.com/place/Dnieper-River/Hydrology

Ei anna nettside fortel om bakgrunnen for byggjinga av demninga og kraftverket, og nemner også dette:

https://visitukraine.today/blog/2026/kakhovka-dam-is-it-possible-to-restore-the-reservoir-and-dam

Dette er nesten som ei Alta-sak, berre i mykje større målestokk. Frå ei miljømessig side er det dermed ikkje heilt opplagt at demninga bør byggjast opp att, men som artikkelen nemner er det likevel svært mykje som talar for at demninga bør gjenreisast. I følgje artikkelen jobba 25 000 arbeidarar med byggjinga av demninga på 1950-talet, og dette tok nesten 6 år. Det er såleis ei gigantisk oppgåve landet står framfor når området blir fritt. Og dette er berre ein liten del av alt som må byggjast opp att etter russarane sine øydeleggjingar. Det er såleis avgjerande at Vesten held fram med å støtte Ukraina også etter at krigen er over.

Denne dammen tjener flere funksjoner der kraftproduksjonen ikke er den viktigste. For det første sikrer den vannforsyning til jordbruket syd for dammen og for Krym halvøya. Dernest gjør den Dnipr seilbar helt opp til Kyiv, ved siden av denne dammen og dammer lenger oppover er der sluser som gjør at relativt store skip kan gå gjennom, og elven er livsnerven for transport av landbruksprodukter og annen eksport for store deler av Ukraina der det lastes over til større skip i havnene langs Svartehavet, alternativet er jernbanetransport noe som er mindre effektivt.

Så denne dammen blir nok bygget opp igjen. Når vi snakker om dammen så har jeg funnet en skisse av et tverrsnitt av dammen i NYT, den illustrere at den eneste måte denne dammen kan sprenges på er store mengder sprengstoff, der er en en slag gangvei midt inne i konstruksjonen der det kan plasseres sprengstoff. 

Why the Evidence Suggests Russia Blew Up the Kakhovka Dam - The New York Times (nytimes.com)

Endret 23. juni 2023 av Windfarmer

[Pop]

3 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Video av Russiske 'refuseniks' som blir holdt fanget i ren gulag stil i et (tidligere) kulturhus i Luhansk. Rapporter og påstander om vidstrakt tortur av FSB for å "motivere" disse til å returnere til fronten.

Hvor hinsides psykopatisk og pillråttent har man ikke klart å få et regime når dette nærmer seg standard læringsmetoder.... Russerne har for lengst glemt sin egen Pavlov. Som nok lå mange århundrer lenger frem i tid enn dagens fascistregime.

[Regenburg]

torbjornen skrev (8 timer siden):

Eg har leita litt etter bakgrunnsstoff når det gjeld bygginga av Kakhovka-dammen, korleis det såg ut der tidlegare og kva for følgjer oppdemminga fekk, men når ein søkjer på Google får ein for det meste treff som omhandlar sprenginga, uansett korleis ein søkjer. Eg fann likevel dette:

Google translate:

https://www.britannica.com/place/Dnieper-River/Hydrology

Ei anna nettside fortel om bakgrunnen for byggjinga av demninga og kraftverket, og nemner også dette:

https://visitukraine.today/blog/2026/kakhovka-dam-is-it-possible-to-restore-the-reservoir-and-dam

Dette er nesten som ei Alta-sak, berre i mykje større målestokk. Frå ei miljømessig side er det dermed ikkje heilt opplagt at demninga bør byggjast opp att, men som artikkelen nemner er det likevel svært mykje som talar for at demninga bør gjenreisast. I følgje artikkelen jobba 25 000 arbeidarar med byggjinga av demninga på 1950-talet, og dette tok nesten 6 år. Det er såleis ei gigantisk oppgåve landet står framfor når området blir fritt. Og dette er berre ein liten del av alt som må byggjast opp att etter russarane sine øydeleggjingar. Det er såleis avgjerande at Vesten held fram med å støtte Ukraina også etter at krigen er over.

Kakhovka er på størrelse med Hooverdammen i USA. Den gir elektrisitet til Kyiv og reionene rundt, som var i ferd med å bli et IT-hub for europeiske selskaper før russerne invaderte. Den gjør også Dnjepr farbar for skip oppover til Kyiv. Den kommer til å bli bygget opp. Alta elva til sammenligning ligger bak vår herres rygg og er i en helt uviktig region. 

[Regenburg]

Bugle skrev (8 timer siden):

Usikker på om det du skriver er ironi eller ikke?

Det med mobile kreamatorium var et høyaktuell tema da Mariupol ble invadert og flere medier hevdet at de ble brukt til å brenne sivile lik, rund april/mai 2022 - google så ser du.

Min bekymring er at man aldri får bevist eventuelle bevis for brudd på menneskerettighetene/massakre/ i Mariupol, pga disse mobile kreamatoriumene 

Det var vel spekulert at de mobile krematoriene var for å skjule russiske tap fra egen befolkning. Men det ble raskt klart at de i stedet var for å brenne likene til den ukrainske eliten, som skulle drepes alle sammen. Det er underkommunisert i vesten at russerne har til hensikt å drepe hele toppsjiktet av Ukrainere. De har hengt borgermestere i okkuperte byer offentlig på torgene, arrestert og drept de byråkratene de har fått tak i og så videre.

Det er altså krematoriumene fra Auswich på hjul vi ser i russisk tjeneste her. Blir neppe noen forbrødring mellom russerne og ukrainerne etter krigen for å si det slik...

 

 

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

Vi skulle aldri ha ødelagt lagrene våre av miner og klasebomber. Det var utrolig naivt. Særlig når ikke fienden gjør det samme. Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner.

Etter å ha sett klasebomber brukt av russerne, forstår jeg hvor mye mer effektive klasebomber er. Ukrainerne må bare begynne bruke disse. Samt napalm og napalmlignende våpen. Brennende fosfor og så videre. Russerne må brennes ut fra forsvarslinjene sine som de infeksjonene de er.

Ja, også bruker jo russerne selv disse våpnene. Så hvorfor skal ikke Ukrainerne benytte dem!

[Regenburg]

Pop skrev (1 time siden):

Hvor hinsides psykopatisk og pillråttent har man ikke klart å få et regime når dette nærmer seg standard læringsmetoder.... Russerne har for lengst glemt sin egen Pavlov. Som nok lå mange århundrer lenger frem i tid enn dagens fascistregime.

Disse kjellerne har russerne operert helt siden i fjor vinter. Det var en overraskende mengde russiske soldater som nektet å krige mot ukrainerne. Noen overga seg med følgende intervju på tv som vi alle så. Andre ble knepet av egne Militærpoliti og ble kastet i disse gropene. 
Som barn leste jeg mye av Tolkiens historier. Og jeg forstod aldri hvorfor slemmingene kastet folk de tok i fange i "en grop" eller "a pit" som det heter på engelsk. Hva slags teit tortur var vel det. Men Tolkien hadde sett første verdenskrigs gru, og forstod at et slikt miljø i seg selv er nok til å knekke og til og med drepe et menneske. Disse kjellerne som russerne opererer er ikke mer enn mordors fangehull for orker som ikke har oppført seg tilstrekkelig blodtørstige. 

Det er bra for vesten. Jo flere småbarnspappaer som kastes i fengsel fordi datteren på 8 har tegnet en fredsdue i gult og blått, jo flere stakkarslige krek de henter UT fra fengsel og sender i krigen, jo mer de brutaliserer egne soldater, jo bedre er det for oss. Jo mer blir russland destabilisert. På haugesund filmfestival for masse år siden så jeg en russisk spillefilm hvor en unggutt kommer hjem fra krigen i tsjetsjenia, han vil ha kjæresten tilbake eller noe slikt, og har med seg en håndgranat han bruker i en slags mexican standoff scene. Det er tradisjon i Russland å smugle våpnenene fra krigen med seg hjem. Wagnerpersonell som er frigitt etter sine 6 mnd i krigen har med seg kalashnikovene sine hjem til Russland. Så en video i går der en av de frigitte fangene med diverse psykopatiske trekk og psykiske problemer skyter 2 medlemmer av det russiske bokseforbundet på kafe. Herlig. Mer av denne galskapen. Kaos. Elendighet. Knus. Knas. 

 

[Serpentbane]

Vet ikke om dette har blitt nevnt før, men Russland har nå altså brukt gamle tanks som mobile IDE'er... Om det er et enkelttilfelle eller noe de har gjort flere ganger er vanskelig å si, men på sett og vis kan man kanskje anse det som et effektivt virkemiddel mot ukrainske styrker som ikke har tilstrekkelig AP våpen.

Generalen her sier også noe om offensiven og hva han mener om "hastigheten"...

 

[Snikpellik]

torbjornen skrev (8 timer siden):

Eg har leita litt etter bakgrunnsstoff når det gjeld bygginga av Kakhovka-dammen, korleis det såg ut der tidlegare og kva for følgjer oppdemminga fekk, men når ein søkjer på Google får ein for det meste treff som omhandlar sprenginga, uansett korleis ein søkjer. Eg fann likevel dette:

Google translate:

https://www.britannica.com/place/Dnieper-River/Hydrology

Ei anna nettside fortel om bakgrunnen for byggjinga av demninga og kraftverket, og nemner også dette:

https://visitukraine.today/blog/2026/kakhovka-dam-is-it-possible-to-restore-the-reservoir-and-dam

Dette er nesten som ei Alta-sak, berre i mykje større målestokk. Frå ei miljømessig side er det dermed ikkje heilt opplagt at demninga bør byggjast opp att, men som artikkelen nemner er det likevel svært mykje som talar for at demninga bør gjenreisast. I følgje artikkelen jobba 25 000 arbeidarar med byggjinga av demninga på 1950-talet, og dette tok nesten 6 år. Det er såleis ei gigantisk oppgåve landet står framfor når området blir fritt. Og dette er berre ein liten del av alt som må byggjast opp att etter russarane sine øydeleggjingar. Det er såleis avgjerande at Vesten held fram med å støtte Ukraina også etter at krigen er over.

Her er et par Twitter-tråder jeg postet tidligere her som jeg tror du vil fatte interesse for. Går gjennom en del av disse temaene samt historien:

Spoiler

 

 

[<generisk_navn>]

God lesning om luftevakuering av ukrainske sårede i Forsvarets Forum.

[Brother Ursus]

23 minutes ago, Regenburg said:

Etter å ha sett klasebomber brukt av russerne, forstår jeg hvor mye mer effektive klasebomber er. Ukrainerne må bare begynne bruke disse. Samt napalm og napalmlignende våpen. Brennende fosfor og så videre. Russerne må brennes ut fra forsvarslinjene sine som de infeksjonene de er.

Ja, også bruker jo russerne selv disse våpnene. Så hvorfor skal ikke Ukrainerne benytte dem!

Enig. Ukrainerne bør bruke napalm og flammekastere til å renske ut russiske skyttergraver og stillinger også.

[Brother Ursus]

+44 artilleri. Da nærmer Russland seg 500 tapte artilleristykker i juni måned.
+3 luftforsvarssystemer er også svært kostbart for Russland
+6 spesialutstyr er som regel disse jammestasjonene. Ukraina har i økende grad fått has på dem, antagelig via vestlig etterretning. De skapte store problemer i begynnelsen. Nå flyr ukrainske selvmordsdroner mer og mer uforstyrret gjennom russiske rekker igjen.

[Snikpellik]

Kart som viser signifikante ukrainske angrep på russiske forsyningslinjer de siste dagene.

Ganske konsentrert svekkelse av russiske forsyningslagre og viktige veiforbindelser. Alle målene er langs de primære forsyningslinjene. De okkuperte delene av Zaporizhzhia og Kherson blir av ukrainerne forsøkt metodisk isolert og degradert, på samme måte som de gjorde i fjor høst nord i Kherson før territoriet til slutt ble frigjort da russerne ble jaget med halen mellom beina over elva. Hovedforskjellen her er skalaen, som er noe helt annet enn i fjor høst.

Kilde

Endret 23. juni 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

 

Prigozhin lager våpen ut av sannhet, akkurat slik ukrainerne har gjort mot Russland.

[zorry]

Brother Ursus skrev (26 minutter siden):

Enig. Ukrainerne bør bruke napalm og flammekastere til å renske ut russiske skyttergraver og stillinger også.

Hvis napalm kunne leveres fra avstand er det sterkt å foretrekke. Flammekaster krever at ukrainske soldater er tett innpå fienden og flammekasteroperatører hadde under 2. verdenskrig en av de aller farligste jobbene. Å fly rundt med en tønne med meget brennbart materiale i en krigssone er ikke noen spøk.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

Prigozhin lager våpen ut av sannhet, akkurat slik ukrainerne har gjort mot Russland.

Kanskje den mest interessante uttalelsen hans til nå, bare fordi den består av enkle fakta. Prigozhin avviser eksplisitt to av hovedbegrunnelsene Russland bruker for sin fullskala invasjon av Ukraina – som gjentatt blir gjenfortalt av Russlands nyttige idioter i vesten. Dette maktspillet i kulissene er svært interessant. Det er mulig Putin er med på dette og at de sammen har en plan, men jeg tror ikke det. Jeg tror "beefen" er høyst reell.

[Windfarmer]

Bugle skrev (10 timer siden):

Usikker på om det du skriver er ironi eller ikke?

Det med mobile kreamatorium var et høyaktuell tema da Mariupol ble invadert og flere medier hevdet at de ble brukt til å brenne sivile lik, rund april/mai 2022 - google så ser du.

Min bekymring er at man aldri får bevist eventuelle bevis for brudd på menneskerettighetene/massakre/ i Mariupol, pga disse mobile kreamatoriumene 

Nei, dette var ikke ironi, jeg leste det på Twitter kontoen til en som lager detaljerte kart over kamphandlingene, der han bl.a. hadde merket av hvor disse mobile krematoriene var oppstilt, det var ikke langt fra Kersch broen. Kanskje russerne begynner å se viktigheten av god logistikk, og akkurat det var ironi. 

[Snikpellik]

Stockholm:

”Fria Ukrainas plats” – nytt namn på busshållplatsen vid ryska ambassaden
https://www.regionstockholm.se/nyheter-stockholms-lans-landsting/2023/06/fria-ukrainas-plats/

Sitat

Under onsdagen den 21 juni bytte busshållplatsen vid ryska ambassaden namn till ”Fria Ukrainas plats”. Namnbytet är en del i flera insatser för att visa Region Stockholms stöd till det ukrainska folket.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Kanskje den mest interessante uttalelsen hans til nå, bare fordi den består av enkle fakta. Prigozhin avviser eksplisitt to av hovedbegrunnelsene Russland bruker for sin fullskala invasjon av Ukraina – som gjentatt blir gjenfortalt av Russlands nyttige idioter i vesten. Dette maktspillet i kulissene er svært interessant. Det er mulig Putin er med på dette og at de sammen har en plan, men jeg tror ikke det. Jeg tror "beefen" er høyst reell.

Dette er temmelig oppsiktsvekkende, i kommentarfeltet på Twitter er det tatt inn flere engelsk oversettelser av hva han sier. Merk at han hevder at også presidenten har blitt villedet, han kritiserer således ikke Putin direkte.

Men en president er selvsagt forpliktet til å holde seg orientert. Men etter russisk tradisjon er Putin nå urørlig, det samme var Stalin. Under Stalin tiden var det helt vanlig at folk sendte brev med klagemål direkte til Stalin der de beklaget seg og ba han gripe inn, som om han ikke hadde noe med elendigheten å gjøre.

[<generisk_navn>]

zorry skrev (25 minutter siden):

Hvis napalm kunne leveres fra avstand er det sterkt å foretrekke. Flammekaster krever at ukrainske soldater er tett innpå fienden og flammekasteroperatører hadde under 2. verdenskrig en av de aller farligste jobbene. Å fly rundt med en tønne med meget brennbart materiale i en krigssone er ikke noen spøk.

Generelt kan man si at i krig er det en dårlig strategi å gå for 2. plass. Jeg har tidligere vært kritisk til klasebomber, fosfor, napalm osv pga den ekstreme lidelsen det påfører ofrene, men jeg har i de siste månedene moderert min motstand mot denne typen våpen. Så lenge disse brukes for å fordrive fiendtlige styrker ut av områder der det ikke er sivile, altså slike områder som er på den ukrainske landsbygda der russerne har forskanset seg i skyttergraver kan det forsvares for å drive russerne på defensiven.

[bojangles]

23 hours ago, <generisk_navn> said:

Generelt kan man si at i krig er det en dårlig strategi å gå for 2. plass. Jeg har tidligere vært kritisk til klasebomber, fosfor, napalm osv pga den ekstreme lidelsen det påfører ofrene, men jeg har i de siste månedene moderert min motstand mot denne typen våpen. Så lenge disse brukes for å fordrive fiendtlige styrker ut av områder der det ikke er sivile, altså slike områder som er på den ukrainske landsbygda der russerne har forskanset seg i skyttergraver kan det forsvares for å drive russerne på defensiven.

Det blir dårlig butikk å innta noble holdninger i krig - som den eneste part. Å selv utelukke bruk av klasebomber og fosfor når fienden benytter slikt er bare dårlig butikk - det finnes ikke noe nobelt ved å dø av fiendens klasebomber og hvit fosfor mens en selv har satt seg i moralens høyborg.

For oss i trygge Norge langt unna fronten, langt unna smerten og lidelsene i Ukraina blir det for enkelt å innta holdninger som avviser bruk av denne type våpen. Jeg skjønner jo at det er en grunn for at disse våpentypene kom på lista, at de bringer for mye lidelser og smertefull død for de som utsettes for dem. Men hva gjør du når fienden stadig vinner ved bruk av denne type våpen? Blir sittende i din moralske høyborg mens hvit fosfor regner ned fra oven eller slår du tilbake mot fienden med samme mynt og overlever slik at frigjøringen kan fortsette?

Jeg tenker resten av vesten kanskje burde være mer lydhøre for hva Ukraina selv ønsker av våpen, og jobbe knallhardt for å innfri ønskelisten. Uten at vi setter noen moralske betingelser eller nekter å etterkomme deler av ønskelisten av prinsipp eller fordi en alltid skal følge reglene. 

Ukraina har spesifikt bedt om både hvit fosfor og klasebomber, og det bør de få. For da møter de fienden mer som likemenn og det vil uten tvil spare mange liv for Ukraina. Jeg kjenner jeg ikke klarer å få veldig omtanke for russerne som da vil stryke med av klasebomber eller hvit fosfor. Både pga av alle krigsforbrytelsene russerne begår, men også fordi russerne selv benytter denne typen våpen. 

Endret 24. juni 2023 av bojangles