Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[jallajall]

Military Drone From War in Ukraine Crashes in Zagreb after Crossing Hungarian Airspace

I går var det en ukrainsk drone som fløy gjennom luftrommet til Ungarn, og muligens Slovakia eller Romania, før den kræsjet i Zagreb. Det er avstand på ca 55-70 mil, litt avhengig av hvor den tok av fra.

[fivebigcities]

29 minutes ago, Snikpellik said:

Bilde fra før hockeykampen mellom Ska Neftyanik og Dynamo Moskva.

(bilde)

Kilde

Hvordan tolker du dette?

1. Onde mennesker som støtter det onde imperiet sitt?
2. Villedede mennesker som er blitt lurt til å tro på løgn fra den russiske staten?
3. Russere som nok skjønner what's what og som støtter landet sitt?

Kan jo hende noen har presset klubben for å få med spillerne på en photo-op som de selv egentlig er ambivalente til. 🙂

[knipsolini]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Interessant og grundig gjennomgang fra NPR og eksperter som kommer til at angrepet mot atomkraftverket i Enerhodar var langt mer alvorlig og nær katastrofe enn hva som kanskje er kommet frem til nå.

Video analysis reveals Russian attack on Ukrainian nuclear plant veered near disaster
https://www.npr.org/2022/03/11/1085427380/ukraine-nuclear-power-plant-zaporizhzhia

 

Hva tenker disse russiske soldatene når de fyrer av raketter mot et atomkraftverk? Er de ikke informert om hva de angriper, eller er de hjernevasket på nivå med islamistiske selvmordsbombere? Og det ikke langt unna eget land heller... Vil anta at det var meldt vind mot vest da de bestemte seg for å utføre dette angrepet. 

[Windfarmer]

Siste russiske vits:

En man går daglig til aviskiosken og kjøper avisen, så ser han kjapt på førstesiden og kaster avisen i bosset.

Dette gjentar seg dag etter dag og til slutt spør han som står i kiosken;

- hvorfor kjøper du avisen hver dag og bare kaster den med en gang?

Aviskjøperen:

- jeg ser etter en dødsannonse

Kioskselgeren;

-men dødsannonsene står da ikke på forsiden, de står inne i avisen

Aviskjøperen;

- den jeg ser etter vil stå på førstesiden

 

 

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (46 minutter siden):

Hvordan tolker du dette?

1. Onde mennesker som støtter det onde imperiet sitt?
2. Villedede mennesker som er blitt lurt til å tro på løgn fra den russiske staten?
3. Russere som nok skjønner what's what og som støtter landet sitt?

Kan jo hende noen har presset klubben for å få med spillerne på en photo-op som de selv egentlig er ambivalente til. 🙂

Jeg vet ikke? Noen, enten i ligaen eller klubben har tatt avgjørelsen regner jeg med. Det handler jo om å vise støtte til krigen og Putin. Tviler sterkt på at det er spillernes initiativ.

[jallajall]

 

[Mr.M]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Dagbladet forklarer begrepet statsbankerott, hvilke konsekvenser det får og hva det vil si for Russland.

hvis de får betalingsproblemer er det jo ikke fordi de ikke har penger, men fordi midlene er frosset?

USA alene låste vel 1 trillion dollar, eller 9 trillioner NOK

[Snikpellik]

Duriello skrev (14 minutter siden):

Kan du poste ett lite sammendrag?  (Takler ikke mannens overdrevne armfekting)

Kort sagt: Russell Brand mener vi ikke trenger å bry oss om Russlands angrep på en fri nasjon «fordi geopolitikk er komplisert».

Det er sikkert mer, men er grenser for hvor mange sekunder av han jeg klarer å utsette meg selv for om gangen.

Jeg har sett noen av de tidligere om anti-vaksine, Bill Gates, World Economic Forum og Hillary Clinton-konspivideoene hans tidligere, og dette følger egentlig bare samme format. Nå har han selvsagt masse å si om krigen i Ukraina også.

Vi kan nå krysse av kontekstløs posting av Russell Brand-video på lista, det neste er at noen poster Tucker Carlson og Glenn Greenwald/The Grayzone, så er vi snart i mål med alle de mest klassiske leverandørene av «just asking questions» og konspirasjonsteoristene som løper Kremls ærend her i tråden også.

Endret 12. mars 2022 av Snikpellik

[Selfuniverse]

23 hours ago, Simen1 said:

etablerer et Europeisk faktasjekk-byrå a la norske faktisk.no.

Europas ledere og institusjoner er generelt ikke tjent med å ha ett slik upartisk faktasjekk-byrå som skulle nå ut til mange mennesker i EU.

Siden EU selv hadde vært de som opprettet dette byrået, så hadde byråets upartiske krefter som var der i oppstarten automatisk blitt erstattet med partiske krefter i takt med hvor mye innflytelse byrået hadde fått. Det er nok uungåelig.

Prosessen med å skape ett slikt 'uavhengig' byrå er også ett problem i seg selv, når det eksempelvis skal velges hvem som skal være i byrået.

Det kan nok være mulig for ett land som Norge å få ordnet ett slikt byrå, pågrunn av at verdiene våre har holdt seg bedre enn i mange andre vestlige land. Men hvis man tenker seg at faktisk.no hadde bredt seg ut til hele skandinavia og fått mye innflytelse, så hadde nok mange partiske krefter infiltrert dem.

Man skal lete veldig lenge etter ett faktasjekk-byrå i USA som ikke er partisk, pågrunn av investorer som har sine interesser, og sterkt hat mellom venstre og høyre fløyen.

 

23 hours ago, Simen1 said:

Det trengs et omfattende og godt samarbeid for å sjekke ut påstander om denne krigen.

Noe av det beste samarbeidet vi har i verden i dag, er ett sted der alle forhåpentligvis får si hva de vil, og vise hva de vil, som har blitt kalt for internet. Jeg har vel lært cirka 5 ganger mer av denne forumtråden, enn av nrk og tv2.

[Duriello]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Kort sagt: Russell Brand mener vi ikke trenger å bry oss om Russlands angrep på en fri nasjon «fordi geopolitikk er komplisert».

Det er sikkert mer, men er grenser for hvor mange sekunder av han jeg klarer å utsette meg selv for om gangen.

Jeg har sett noen av de tidligere om anti-vaksine, Bill Gates, World Economic Forum og Hillary Clinton-konspividoene hans tidligere, og dette følger bare samme format. Nå har han selvsagt masse å si om krigen i Ukraina også.

Vi kan krysse av posting av Russell Brand på lista, det neste er at noen poster Tucker Carlson og Glenn Greenwald/The Grayzone, så er vi snart i mål med alle de mest klassiske leverandørene av «just asking questions» og konspirasjonsteoristene som løper Kremls ærend her i tråden også.

Takker 👍

 

Så mannens overdrevne fekting er the least of my worries med andre ord.

[Snikpellik]

Duriello skrev (1 minutt siden):

Takker 👍

Så mannens overdrevne fekting er the least of my worries med andre ord.

Heheh, du får eventuelt gjøre deg opp deg en mening selv - dette er bare min mening om han, og de andre aktørene som jeg mener er pur konspi og vannbærere for Kremls desinformasjon.

Jeg vet at enkelte her er sterkt uenig med meg i det, det får så være. Er bare personlig utrolig drittlei av disse folka og hvordan mange ukritisk svelger dem rått.

En grei regel er at hver gang Russland kommer med en ny desinformasjonskampanje, for eksempel den om biolabs, så går det ikke mange timene og dagene før disse videoene fra de mest kjente aktørene som Greenwald, Tucker, Brand osv dukker opp. Også her inne, gjerne uten beskrivelse av innholdet eller egne betraktninger, med forventninger om at man skal argumentere mot videoen.

[Mr.M]

apropos hvorvidt Russland blir bankerott, -analytikere sier det ikke vil skje med det første. Det er olje- og gass salget (som ikke er sanksjonert) som vil skaffe penger nok til bl.a. å betale utenlandsgjeld.

When will Putin’s army run out of money? Not fast enough to save Ukraine.

https://fortune.com/2022/03/03/when-will-russia-run-out-of-money-sanctions-ukraine-foreign-exchange-reserves-oil-gas/

[Windfarmer]

Mr.M skrev (1 time siden):

hvis de får betalingsproblemer er det jo ikke fordi de ikke har penger, men fordi midlene er frosset?

USA alene låste vel 1 trillion dollar, eller 9 trillioner NOK

Det spiller mindre rolle hvorfor en ikke kan betale, dette systemet driter i om en har verdens beste unnskyldninger for ikke å kunne betale. Dette er svært komplisert og jeg skal ikke late som om jeg forstår så mye av det. Men "alt henger sammen," og hvis det blir mislighold ett sted, så sprer det seg ut over flere steder, derfor handles russiske obligasjoner til en brøkdel av det de ble for 16 dager siden. Jeg tror at noe av poenget er at russiske obligasjoner som ble kjøpt for seks måneder siden, allerede for seks måneder siden var planlagt brukt som betaling for en annen forpliktelse kjøperen hadde, men det han betalte 100 for for seks måneder siden, er verdt bare 20 i dag.

Og hvorfor er midlene frosset? Det er allerede fremsatt forslag i den amerikanske kongressen om at Russlands utenlandske formue skal beslaglegges og benyttes til å betale krigserstatning til Ukraina. Og da er det ikke lenger russernes penger.

[G]

Frp-leder Sylvi Listhaug langer ut mot forsker og oberstløytnant Tormod Heier for uttalelser han kom med før den russiske invasjonen av Ukraina.

..

Men Heier mener han var i sin fulle rett til å peke på det han oppfattet som et nytt fenomen i forkant av invasjonen, nemlig en mer politisk bruk av etterretningstjenester.

– Det er nokså uvanlig å bruke etterretningstjenester i informasjonskrigen. Normalt har disse vært brukt som grunnlag for myndighetene. Det vi så denne gangen var noe helt nytt, sier han til NRK.

Forskningslederen mener dette er problematisk, fordi etterretningsfaget raskere blir politisert.

– Når effekten er så usikker, så er det berettiget synes jeg å sette spørsmålstegn ved det. Dette har ikke noe med anti-amerikanske holdninger å gjøre, det har å gjøre med et nytt fenomen som er interessant å få belyst, sier forskeren.

Heier peker videre på at USA hadde en klar egeninteresse av å unngå krig i Ukraina, fordi landet har andre bekymringer. Han understreker samtidig:

– Det finnes ingen andre land enn USA som kan gi Norge og de andre landene troverdige sikkerhetsgarantier i møte med Russland.

– Spørsmålet er til syvende og sist hvordan Vesten praktiserer bruken av etterretningsinformasjon, som en del av avskrekkingsstrategien, overfor Putin. Den viste seg å slå feil. Og det var vel ikke rart, fordi Biden allerede i desember sa at USA ikke ville møte Russland med militærmakt for å beskytte Ukraina.

..

Hun gikk også til angrep på SV og Rødt, som begge er motstandere av norsk medlemsskap i Nato.

..

https://www.nrk.no/norge/listhaug-ut-mot-_usa-hat_-_-refser-norsk-oberstloytnant-1.15889839

[G]

It seems Putin does not believe in his own army and resorts to using "execution squads" to prevent Russian soldiers from deserting.

https://www.jpost.com/international/article-701071

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Jeg vet ikke? Noen, enten i ligaen eller klubben har tatt avgjørelsen regner jeg med. Det handler jo om å vise støtte til krigen og Putin. Tviler sterkt på at det er spillernes initiativ.

I følge det jeg leser og hører har Putin og "systemet" stor støtte av de som er født under Sovjettiden, altså folk over 40 år eller der omkring. Mens ungdommen er i mot krigen.

Når det kommer til idrettsutøvere stiller det seg kanskje annerledes. Vi som er gamle nok husker den evinnelige kranglingen om hvem som var "profesjonelle" idrettsutøvere og hvem som var "amatører."  Noen ble nektet OL og VM -  deltagelse fordi de var profesjonelle, mens andre slapp til. Nå er alle topputøvere åpenbart "profesjonelle," så diskusjonen er lagt død for minst 30 år siden.

De norske ski og skøyteløperne som vant gull under OL i Grenoble i 1968 var tømmerhoggere og bilmekanikere som trente på fritiden. Og de konkurrerte mot bl.a. russere og Øst - Tyskere som alle var offiserer i hæren. Storyen er at russerne allerede for over 50 år siden omgikk proff forbudet ved å ansette de i hæren, og lot de benytte all tid på trening.

Og dette har russerne fortsatt med, bl.a. er Aleksandr Bolsjunov kaptein i den Russiske Nasjonalgarden, en kaptein i den Russiske Nasjonalgarden kan ikke uttrykke seg kritisk mot krigen i Ukraina, og jeg tror endog at han synes krigen er helt på sin plass.    

Endret 12. mars 2022 av Windfarmer

[bruker-540634]

knipsolini skrev (2 timer siden):

Hva tenker disse russiske soldatene når de fyrer av raketter mot et atomkraftverk? Er de ikke informert om hva de angriper, eller er de hjernevasket på nivå med islamistiske selvmordsbombere? Og det ikke langt unna eget land heller... Vil anta at det var meldt vind mot vest da de bestemte seg for å utføre dette angrepet. 

Dem er vel mest opptatt med holde seg i livet og mindre på hvilken bygninger de skyter på, blir skutt raketter mot dem ifra alle kanter tenker jeg.

Edit, er jo snakk om primært leiesoldater.  Betalte drapsmenn. Trur de gir f i det meste.

Endret 12. mars 2022 av bruker-540634

[jallajall]

1 hour ago, Snikpellik said:

Kort sagt: Russell Brand mener vi ikke trenger å bry oss om Russlands angrep på en fri nasjon «fordi geopolitikk er komplisert».

Det er sikkert mer, men er grenser for hvor mange sekunder av han jeg klarer å utsette meg selv for om gangen.

Hm?

I løpet av de førse ca 7 minuttene siterer og forklarer han stort sett bare en artikkeln i Jacobin, en blekke så langt ut på venstresiden at de selv mener det knapt finnes andre medier lenger til venstre, og artikkelforfatteren en en som omtrent mener Joe Biden er høyreradikal. "Jacobin is a leading voice of the American left, offering socialist perspectives on politics, economics, and culture".

Etter 7 minutter begynner han også å sitere fra FAIR, en "progressive media watchdog group" på venstresiden. FAIR artikkelen han viser til skriver om hvordan IMF ønsker å "reshape" verden i deres bilde og hvordan de ønsket å reshape Ukraina.

De ti første minuttene har stort sett handlet om geopolitikk og krefter som ønsker å trekke Ukraina i hver sin retning, han har brukt kilder langt ut på venstre siden for å vise hvordan maktspillet (geopolitikken) utspiller seg.
Etter 10:30 tar han for seg en annen FAIR artikkel som tar for seg bl.a. hvordan USA begynte å innvolere seg og disutere hvem som burde og ikke burde sitte i en ny regjering, og hvordan amerikanerne brukte millioner av dollar for å promotere pro-vestlig demokrati i Ukraina, hvordan organisasjoner som NED bruker store summer i andre land for å støtte eller insette US-vennelig regimer. Geopolitikk.

Jeg har sett de første 18 minuttene. Frem til nå Brand forholdt seg til kilder langt ut på venstre siden for å vise forskjellige geopolitiske aktører og interesser i spill i Ukraina. Han mener dette ikke kanskje ikke alltid fremkommer i mainstreammedia og de kanskje er mer opptatt av en "Putin bad man"-retorikk enn å formidle det mer litt bakomliggende spillet og historien.

Og atter en gang, han bruker kilder langt ut på venstre siden for å vise dette.

Seriøst, hvor lenge så du egentlig av videoen, og hvordan i all verden ender du opp med konklusjonen om at Russel Brand mener vi ikke trenger å bry oss om Russlands angrep på en fri nasjon? Er det bare ren ønsketenking på hva du håper han skal si? ..for det er ikke en gang i nærheten av det han snakker om.

Endret 12. mars 2022 av jallajall

[sveibuen]

Ukraina har flere antitankvåpen enn den russiske hæren har stridsvogner

 

https://resett.no/2022/03/12/ukraina-har-flere-antitankvapen-enn-den-russiske-haeren-har-stridsvogner/?swcfpc=1&fbclid=IwAR0vvIRBOyKCAv4bqPdoogBR_bE50qHC2gDQY_yMOxD-1idILAq0QUCt9Mk

 

Forsyn de med nok bærbare bakke til luft raketter, 3x det russerene har i operativ tjeneste(fly og helikopter) 


Kanskje forsyne de med mellomdistanse raketter? Slik at de kan bombe hele kreml vekk fra kartet? (pga det eneste Putin forstår er rå makt)

 

Endret 12. mars 2022 av sveibuen

[Windfarmer]

sveibuen skrev (2 minutter siden):

Ukraina har flere antitankvåpen enn den russiske hæren har stridsvogner

 

https://resett.no/2022/03/12/ukraina-har-flere-antitankvapen-enn-den-russiske-haeren-har-stridsvogner/?swcfpc=1&fbclid=IwAR0vvIRBOyKCAv4bqPdoogBR_bE50qHC2gDQY_yMOxD-1idILAq0QUCt9Mk

 

Forsyn de med nok bærbare bakke til luft raketter, 3x det russerene har i operativ tjeneste(fly og helikopter) 


Kanskje forsyne de med mellomdistanse raketter? Slik at de kan bombe hele kreml vekk fra kartet?

Jeg tror vi skal vente litt med mellomdistanserakettene. Jeg tror endog at Ukraina er i stand til å få til noe selv på denne fronten. Det er ikke mer enn ca. 700 km fra Kyiv til Moskva, og enda kortere fra Kharkiv. Husk at Ukraina var Russlands/Sovjetunionens våpensmie. Verdens mest vellykkede tanks, eller MBT som det heter nå, T - 34, ble utviklet og produsert i Kharkiv.

La de krige litt til, la de forhandle litt til, så kan Ukraina sende noen cruise missil som treffer hjertet av Kreml, pluss et par inn i det russiske Forsvarsdepartementet, jeg vil ikke utelukke at det kan ha en positiv effekt på den russiske forhandlingsviljen. Og hvis noen vil hjelpe ukrainerne med å lage et slikt missil, så for all del.