Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

2 minutes ago, Enceladus said:

Enda flere krigsforbrytelser hvis dette stemmer.

Russland må jo være godt innenfor topplisten nå over de jævligste regimene i nyere tid. Det er jo ingen ende på barbariet.

Artikkelen er bak betalingsmur. Kanskje like greit da dette er slikt en mister nattesøvnen av.

Sånt er helt skrekkelig, det er nesten verre enn døden. For de må jo leve med skaden i all sin tid. Dessverre er dette ikke noe som er nytt. Tyskerne drev også på med kastrering. Også noen nordmenn ble utsatt for dette i 2.verdenskrig. Og et par av de sprakk ikke da heller og nektet fortsatt å gi opplysninger som kunne få satt fast flere motstandsmenn. Det står respekt av sånt, men prisen de betalte var jo skrekkelig høy. 

[Imaginacíon]

4 minutes ago, Enceladus said:

Enda flere krigsforbrytelser hvis dette stemmer.

Russland må jo være godt innenfor topplisten nå over de jævligste regimene i nyere tid. Det er jo ingen ende på barbariet.

Artikkelen er bak betalingsmur. Kanskje like greit da dette er slikt en mister nattesøvnen av.

Dette viser hvorfor de som støtter Ukraina må stå samlet og ikke gi opp. Russerne må bli slått på slagmarken og vi må gi ukrainerne hva som trengs for å oppnå det.

[Brother Ursus]

Denne karen var i den sovjetiske hæren i Afghanistan i 1985. Nå kjører disse gamlingene rundt i felten i 2023.

Det er ordtak som sier "Vokt deg for gamle menn i et yrke hvor menn dør unge..."

 

 

[Windfarmer]

bojangles skrev (23 minutter siden):

Sånt er helt skrekkelig, det er nesten verre enn døden. For de må jo leve med skaden i all sin tid. Dessverre er dette ikke noe som er nytt. Tyskerne drev også på med kastrering. Også noen nordmenn ble utsatt for dette i 2.verdenskrig. Og et par av de sprakk ikke da heller og nektet fortsatt å gi opplysninger som kunne få satt fast flere motstandsmenn. Det står respekt av sånt, men prisen de betalte var jo skrekkelig høy. 

Jeg har i dag lest de samme beretninger på andre kilder.

Å kastrere krigsfanger synes å være en virksomhet som den russiske kulturen med sine mange hundreårige søken mot død og elendighet gjerne kunne ha innlatt seg på.

Jeg har også i dag sett Twitter meldinger med bilder av en huggestab der det lå en slegge ved siden av, og en død russer med hodet senket ned i en skyttergrav, der var en del blod også.

Altså PCM Wagners offisielt anerkjente avretningsmetode som består av å slå i hjel soldater med en slegge. Og den var Prigozjin så stolt over at han sendte en slegge til EU sjef Ursula van der Leyen:

 

Det kommer til å bli vanskelig å integrere Russland i den vestlige verden igjen, vi har forsøkt i over tretti år, men til ingen nytte.

 

PS, jeg glemte en link: Putins kokk sender «blodig» slegge til EU-parlamentet (occrp.org)

Endret 18. juni 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Jeg synes det blir mer og mer tydelig at Russland er IS (Islamsk Stat) med snø og atomvåpen. En skrekkelig tanke.

Vexler sammenligner også russernes holdninger og innstilling til liv (og død) med IS, og islamsk terrorisme og jihad. Det er urovekkende elementer av fanatisme som ligner noe religiøst, hvor man fantaserer om at selv om ting er vanskelige nå, så enten nedkjemper man Ukraina (og noen mener også NATO) på veeeldig lang sikt, kanskje generasjoner, eller så blir det atomkrig og en stor "renselse" som man på et eller annet vis selv magisk overlever.

[bojangles]

On 6/18/2023 at 6:27 PM, Windfarmer said:

Jeg har i dag lest de samme beretninger på andre kilder.

Å kastrere krigsfanger synes å være en virksomhet som den russiske kulturen med sine mange hundreårige søken mot død og elendighet gjerne kunne ha innlatt seg på.

Jeg har også i dag sett Twitter meldinger med bilder av en huggestab der det lå en slegge ved siden av, og en død russer med hodet senket ned i en skyttergrav, der var en del blod også.

Altså PCM Wagners offisielt anerkjente avretningsmetode som består av å slå i hjel soldater med en slegge. Og den var Prigozjin så stolt over at han sendte en slegge til EU sjef Ursula van der Leyen:

 

Det kommer til å bli vanskelig å integrere Russland i den vestlige verden igjen, vi har forsøkt i over tretti år, men til ingen nytte.

Var det opp til meg så skulle russerne fått en sjanse til, til å bygge opp en demokratisk stat etter putins fall. Da ville jeg forventet fullt demokrati, oppgjør med korrupsjon, justisia for alle og et samfunn der folk er den de er. Klarer ikke russerne det denne gangen heller, noe som antakeligvis skjer fordi de ikke helt kjenner til demokrati og rettssikkerhet, så får vi bare kjøre full isolasjon, og full og evige sanksjoner. Rett og slett gjøre det vi kan for å holde russland nede økonomisk slik at de ikke har økonomisk styrke til opprustning og og å skape konflikter, kriger og generell faenskap. 

Om resten av verden tenker det er best at russerne isoleres umiddelbart og holdes nede til evig tid er det også en helt grei løsning. Har sagt det før, men tåler en repeat. All jævelskapen som russerne har utført i Ukraina, det er ikke kun putins ansvar. Det er også det russiske folkets ansvar. Så ærlige må vi være. Det er jo ikke putin selv som kastrerer krigsfanger, voldtar barn og sivile kvinner, bomber sivile mål og tar sivile liv. Bak alle de russiske krigsforbrytelsene så er det også russiske folk som adlyder ordren, eller utfører krigsforbrytelsene. Det er viktig å huske på, sånn at vi ikke tror at dersom putin faller så er det ene og alene nok til å bygge opp demorkati og rettssikkerhet. 

Dersom den russiske mentaliteten blir uendret så vil det heller ikke bli noen radikale endringer i russland. Da er resten av verden best tjent med at vi gjør alt vi kan for å sørge for at russland blir totalt isolert fra resten av verden. Plass i sikkerhetsrådet eller diskutere globale spørsmål eller ha ambassader eller konsulater rundt i verden? Glem det. Det vil jo bare være rene spionreir og de vil benyttes til å slå tilbake på vesten før eller siden. Jo hardere skruen strammes på sanksjoner jo lengre tid går det før russerne igjen kan starte kriger og lage helvete. 

Endret 19. juni 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

To KA-52 alligatorer (moderne angrepshelikoptre) gikk altså ned i går. Da er det vel bekreftet at de har mistet 38 av cirka 90 operative. Tallene for slike ting er langt mer nøyaktige enn for andre som det finnes ukjente antall av og ukjente antall som blir ødelagt. Russerne forsterket nylig luftstyrkene sine i sør. Det er en lettelse å se at ukrainerne har effektive mottiltak.

 

 

[Windfarmer]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Var det opp til meg så skulle russerne fått en sjanse til, til å bygge opp en demokratisk stat etter putins fall. Da ville jeg forventet fullt demokrati, oppgjør med korrupsjon, justisia for alle og et samfunn der folk er den de er. Klarer ikke russerne det denne gangen heller, noe som antakeligvis skjer fordi de ikke helt kjenner til demokrati og rettssikkerhet, så får vi bare kjøre full isolasjon, og full og evige sanksjoner. Rett og slett gjøre det vi kan for å holde russland nede økonomisk slik at de ikke har økonomisk styrke til opprustning og og å skape konflikter, kriger og generell faenskap. 

Om resten av verden tenker det er best at russerne isoleres umiddelbart og holdes nede til evig tid er det også en helt grei løsning. Har sagt det før, men tåler en repeat. All jævelskapen som russerne har utført i Ukraina, det er ikke kun putins ansvar. Det er også det russiske folkets ansvar. Så ærlige må vi være. 

Jeg er klar som en strikk til å gi russerne en ny sjanse. Det har vi jo alle interesse av.

Men jeg er redd for at russerne må oppleve en Berlin 1945 mai hendelse, der det ikke var tvil om hvem som hadde dritt seg ut.

Og det kommer kanskje som en konsekvens av denne idiotiske krigen mot broderfolket.

Og en kommentar: USA's kriger mot Irak og Afghanistan var tåpelige, men denne krigen som russerne har igangsatt mot Ukraina slår jo alle mulige rekorder det er mulig å slå i ren og skjær idiotskap og ondskap?

 

[kote]

Norge må ha en plan for å fjerne all russisk tilstedeværelse i Arktis og langs kysten. All offisiell russisk aktivitet må regnes som å ha til hensikt å spionere og å finansiere folkemord.

 

[Brother Ursus]

10 minutes ago, bojangles said:

Var det opp til meg så skulle russerne fått en sjanse til, til å bygge opp en demokratisk stat etter putins fall. Da ville jeg forventet fullt demokrati, oppgjør med korrupsjon, justisia for alle og et samfunn der folk er den de er. Klarer ikke russerne det denne gangen heller, noe som antakeligvis skjer fordi de ikke helt kjenner til demokrati og rettssikkerhet, så får vi bare kjøre full isolasjon, og full og evige sanksjoner. Rett og slett gjøre det vi kan for å holde russland nede økonomisk slik at de ikke har økonomisk styrke til opprustning og og å skape konflikter, kriger og generell faenskap. 

Om resten av verden tenker det er best at russerne isoleres umiddelbart og holdes nede til evig tid er det også en helt grei løsning. Har sagt det før, men tåler en repeat. All jævelskapen som russerne har utført i Ukraina, det er ikke kun putins ansvar. Det er også det russiske folkets ansvar. Så ærlige må vi være. 

 

Først tok de kommunistene

men jeg brydde meg ikke

for jeg var ikke kommunist.

Så tok de de uhelberedelig syke

men jeg brydde meg ikke

for jeg var ikke uhelberedelig syk.

Deretter tok de jødene

men jeg brydde meg ikke

for jeg var ikke jøde.

Til slutt tok de meg. Men da var det ingen igjen til å bry seg.

 

Dette er altså Russland i 2023, bare å bytte ut gruppene de forfølger.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Men jeg er redd for at russerne må oppleve en Berlin 1945 mai hendelse, der det ikke var tvil om hvem som hadde dritt seg ut.

Det er ikke tvil om at det er dette som må til. Som et minimum. Men det kommer aldri til å skje, dersom ikke Russland trigger artikkel 5.

Så Russland som et sivilisert land og demokratisk samfunn kan vi bare avskrive helt. inntill videre.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

Fikk nettopp middag levert av en ung ukrainsk herremann gjennom Foodora

Jeg tar av meg hatten for hvor lett det er å integrere dem og hvor ivrige de er etter å komme i gang med normale liv. Enten de blir her til slutt eller ei.

[bojangles]

37 minutes ago, Brother Ursus said:

 

 

Vel nå har de alt fått kolera, da er det bare å ønske de pest også. Tror vi slenger på kopper også for sikkerhetsskyld. 

Og dette kan de takke seg selv for. 

[Enceladus]

1 hour ago, Brother Ursus said:

To KA-52 alligatorer (moderne angrepshelikoptre) gikk altså ned i går. Da er det vel bekreftet at de har mistet 38 av cirka 90 operative. Tallene for slike ting er langt mer nøyaktige enn for andre som det finnes ukjente antall av og ukjente antall som blir ødelagt. Russerne forsterket nylig luftstyrkene sine i sør. Det er en lettelse å se at ukrainerne har effektive mottiltak.

 

 

Er påstått at enda et er skutt ned i dag. Så vi får håpe det stemmer.

Oversatt:

Quote

Good evening, we are from Ukraine! Another Russian Ka-52 "Alligator" helicopter was shot down this afternoon. The budget of the Russian Federation is short by about 16 million US dollars. Glory to Ukraine!

Så langt i år ser det slik ut:

https://lookerstudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_74fhyt1a6c?s=h3c4kGO0yKM

[Brother Ursus]

21 minutes ago, Enceladus said:

Er påstått at enda et er skutt ned i dag. Så vi får håpe

https://lookerstudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_74fhyt1a6c?s=h3c4kGO0yKM

 

 

Da var det som jeg trodde - at det var mye i begynnelsen og så gikk det laaaang tid, kanskje et år, uten at det ble skutt ned noe særlig, men nå begynner det å ta seg opp igjen.

Jeg vil tro det er fordi russerne slipper opp for tanks og bakkevåpen og at de blir mer og mer avhengige av å bruke luftvåpen, fordi at selv om det er kostbart, så er det det de har igjen å bruke.

Russland ville nok spare luftvåpenet fordi det er dyrest og vanskeligst å bygge, særlig med sanksjoner, og fordi det trengs for å avskrekke NATO.

[Brother Ursus]

https://nationalinterest.org/blog/buzz/crazy-story-how-russia-helped-build-sr-71-blackbird-187431

The Crazy Story of How Russia 'Helped' Build the SR-71 Blackbird

"The more significant problem, however, was that the United States simply did not have sufficient reserves of domestic titanium ore to construct planes from. The Soviet Union, however, did and had made it available for export."

Amerikanerne kokte opp (ba-dum tsss) en historie om at de trengte masse titan for å bygge pizzaovner. Og sovjeter som så ned på amerikanere som late og dumme, gikk fem på.

Jeg tror også det er en lekse for oss å lære her. Vi må være forsiktige med hva vi eksporterer, og ikke undervurdere russiske ingeniører.

Necessity is the mother of invention.

[Brother Ursus]

"På mange måter er operasjonen en suksess, Ukraina bruker ikke lengre noe særlig av sine egne våpen..."

I stedet bruker de avanserte NATO våpen! Herregud 😄

[Ove38]

7 hours ago, bojangles said:

Tenkte nå mer på at du og Donald'n begge er skråsikre på at dere kunne snakket putin til fornuft. Selv om du skulle identifisere deg selv med ivan den onde tror jeg ikke noe av det du hadde sagt til putin ville sunket inn. For den mannen lever i sin egen virkelighet og sitt eget univers. 

Det er egentlig bare å legge til, god bedring til dere begge.

Både Putin og Kirill har gått inn i to helt klare historiske roller og ser virkeligheten vi lever i med historiske øyne. Det nytter ikke å komme med nå er året 2023 og det som har skjedd de siste to tusen år spiller ingen rolle. Noen fra vesten må sette seg til bords med dem og snakke om historien, for å få en løsning på dette.

Men for all del, hvis du tror våpen og en hel haug drepte mennesker er løsningen så får du fortsette å tro på det.

[bojangles]

9 minutes ago, Ove38 said:

Noen fra vesten må sette seg til bords med dem og snakke om historien, for å få en løsning på dette.

Nei ingen trenger sette seg til bords for å snakke om dette. Om russerne vil ha slutt på krigen kan de bare dra seg hjem. Så er krigen over. Velger russerne å ikke trekke seg ut så er det russerne selv som velger død og elendighet og da skal de få død og elendighet. russerne valgte jo død og elendighet i februar 2020 da de invaderte, og har aktivt valgt død og krig hver gang noen har sagt at russland bare kan dra hjem. 

Hva er det å snakke om egentlig? Ukraina har sagt at de aksepterer ingenting annet enn at russerne trekker seg ut av alt okkupert land, inkludert Krim. Før det skjer er det ikke klima for samtaler. Etter at russerne har forlatt Ukraina kan en ha samtaler, samtaler om hva russland skal betale i krigsertstatning for alle sine krigsforbrytelser. Når Ukraina ikke vil gi bort deler av landet sitt, så er det vår oppgave å støtte opp med våpen og alt det Ukraina ellers trenger for å klare å nedkjempe og kaste ut okkupantene. 

Endret 18. juni 2023 av bojangles