Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Theo343]

3 minutes ago, Windfarmer said:

Hvis Russland finner det akseptabelt at syriske soldater kan kjempe på ukrainsk land i en angrepskrig, kan han i hvert fall ikke sutre over at vestlige soldater med ukrainsk samtykke deltar i forsvaret av Ukraina. Og den russiske kritikken mot at vesten gir våpen faller også på sin egen urimelighet.

Dette er vel heller et svar på nettopp det at vesten allerede har gjort det.

[Snikpellik]

Theo343 skrev (9 minutter siden):

Dette er vel heller et svar på nettopp det at vesten allerede har gjort det.

Vesten har da ikke gjort noe. Ukraina har opprettet en fremmedlegion som hvem som helst fra alle land individuelt kan melde seg til og kjempe for. Det er ikke noe offisielt over dette fra andre land. Vi ser f.eks at det britiske forsvaret oppfordrer personer til å ikke gjøre dette.

Endret 11. mars 2022 av Snikpellik

[Theo343]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Vesten har da ikke gjort noe. Ukraina har opprettet en fremmedlegion som hvem som helst fra alle land individuelt kan melde seg og kjempe for. Ikke vesten eller andre land.

På samme måte har Ukraina åpnet for at man kan oppsøke deres ambassade i vesten (og andre land)I og delta i konflikten som fremmedkriger via fremmedlegionen. Det Russland gjør nå er helt klart et svar på det

Om det ble ord for ord, mer riktig formulert. Windfarmer omtalte det som vesten, derav ordleggingen.

Endret 11. mars 2022 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Jeg sa ikke eksplisitt at "vesten har gjort det". Men på samme måte har Ukraina åpnet for at man kan oppsøke deres ambassade i vesten (og andre land)I og delta i konflikten som fremmedkriger. Det Russland gjør nå er nok et svar på det

Jeg leste «vesten allerede har gjort det» som at du mente vesten har gjort det…

Det er nok et svar fra Putin ja. Men det er helt feil å si at vesten har gjort noe lignende. Det har de ikke.

Det Putin gjør er også helt annerledes enn hva Ukraina gjør. Det dreier seg om større deler av den syriske hæren spesifikt. Ikke en fremmedlegion.

[iblazeqt]

Storbritannia innfører sanksjoner mot 386 russiske politikere

Storbritannia innfører sanksjoner mot 386 russiske politikere som støttet Russlands president Vladimir Putins invasjon av Ukraina, melder Reuters fredag.

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/storbritannia-innfoerer-sanksjoner-mot-386-russiske-politikere.GyWBfg8zO?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[kilik]

8 minutes ago, Simen1 said:

Har Putin penger til å betale syriske styrker? Eller kommer han til å gamble på at en stor del av disse ikke blir i stand til å ta i mot lønn i ettertid? (kanonføde). Hva får Syria/Assad ut av handelen?

.

Russland har hatt over 63 000 soldater i Syria 2015-2021 for at Assad skal beholde makten, så Assad gjør vel en vennetjeneste tilbake.

 

[Theo343]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg leste «vesten allerede har gjort det» som at du mente vesten har gjort det…

Det er nok et svar fra Putin ja. Men det er helt feil å si at vesten har gjort noe lignende. Det har de ikke.

Det Putin gjør er også helt annerledes enn hva Ukraina gjør. Det dreier seg om større deler av den syriske hæren spesifikt. Ikke en fremmedlegion.

Les innlegget igjen. Jeg redigerte det 20 sekunder etter første post.

Jeg ser ingen forskjell på det Ukraina har gjort og det Russland nå gjør på dette forholdet. Så kan man velge hvorvidt man kaller det vesten eller ei som flere andre gjorde i omtalen av saken.

Endret 11. mars 2022 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (9 minutter siden):

Jeg ser ingen forskjell på det Ukraina har gjort og det Russland har gjort. Så kan man velge hvorvidt man kaller det vesten eller ei som flere andre gjorde.

Ukraina har opprettet en fremmedlegion. Individer som vil kjempe i den kan melde seg hos ukrainske ambassader verden over. Enten de er militære eller ikke.

Russland inviterer 17.000 soldater spesifikt fra den syriske hæren. Dette er et av deres allierte lands militære styrker.

Jeg tror du ser forskjell. 

Endret 11. mars 2022 av Snikpellik

[DDDD]

Urg!

Google oversatt:
"The Central African forces express their willingness to help Russia and Russian soldiers in the fight against the Ukrainian nationalist authorities."
 

 

[Theo343]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Ukraina har opprettet en fremmedlegion. Individer som vil kjempe i den kan melde seg hos ukrainske ambassader verden over. Enten de er militære eller ikke.

Russland inviterer 17.000 soldater spesifikt fra den syriske hæren. Dette er et av deres allierte lands militære styrker.

Jeg tror du ser forskjell. 

Så lenge de ikke operer som den syriske hær med flagg på uniformen så er det i praksis ingen forskjell på dette. Ukraina har invitert alle. At man er spesifik gjør det ikke så veldig annerledes med mindre de opptrer som Syrias hær.

De som blir med i fremmedlegionen til Ukraina kan også være en del av andre lands millitære styrker.

Endret 11. mars 2022 av Theo343

[Snikpellik]

Ukrainsk etterretning hevder at Russland planlegger et terrorangrep mot Tsjernobyl, for deretter å legge skylda på Ukraina.

Må selvfølgelig tas med en kjempeklype salt. Ukrainerne er nok veldig bekymret for flere falsk flagg-operasjoner.

 

[Kjell Iver]

Viktig at de i fremmedlegionen får ukrainsk pass. Dette er vel en vesentlig forskjell her?
 

Om syrerne deltar som allierte betyr det vel at de også er i krig med Ukraina - samme som Hviterussland..?

 

[sveibuen]

BEvegelse i kolonnen
https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/satellittbilder-russisk-kolonne-i-bevegelse-igjen/s/12-95-3424254842?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0h8EYEKxqYzfRXlKIpUq-JSMcaez4yVveBajbCzEXGb5GITA6V_BIMjvc#Echobox=1646981973

Håper Ukraina snart får de 29 mig flyene, sånt at de kan bombe de!

[kilik]

16 minutes ago, DDDD said:

Urg!

Google oversatt:
"The Central African forces express their willingness to help Russia and Russian soldiers in the fight against the Ukrainian nationalist authorities."
 

 

Enda et land Russland har styrker i som vil "gi tilbake".

Også får man nå med Hviterussland i tillegg, kanskje også Kazakhstan? 

Nord-Korea kan vel også tenkes å støtte krigen med soldater hvis det blir trøblete for Putin. De har 1,3 millioner soldater.

Endret 11. mars 2022 av kilik

[Pop]

2 minutes ago, Kjell Iver said:

Viktig at de i fremmedlegionen får ukrainsk pass. Dette er vel en vesentlig forskjell her?
 

Om syrerne deltar som allierte betyr det vel at de også er i krig med Ukraina - samme som Hviterussland..?

 

Ingen land er i krig med Ukraina. Det er bare ett land som har en .... spesiell militær operasjon. Og nå vil ha med flere til sin ... spesielle militære operasjon. Siden landet så langt har klart å male seg opp i så mange hjørner, drepe så mange sivile og skyte seg selv i foten økonomisk og relasjonsmessig for et utall år fremover i så stor grad.... at de snart uansett ikke kan gjøre det verre.

[Snikpellik]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

Så lenge de ikke operer som den syriske hær med flagg på uniformen så er det i praksis ingen forskjell på dette. Ukraina har invitert alle. At man er spesifik gjør det ikke så veldig annerledes med mindre de opptrer som Syrias hær.

De som blir med i fremmedlegionen til Ukraina kan også være en del av andre lands millitære styrker.

Er helt uenig. Det er helt usannsynlig at dette ikke er en avtale mellom Putin og Assad og klarert militært med syriske myndigheter. Disse soldatene har heller ingen mulighet til å komme seg frem til krigen på russisk side uten offisiell kapasitet fra Russland og/eller Syria. Den fundamentale forskjellen ligger i dette, ikke hva de kjemper som.

[jallajall]

1 hour ago, Snikpellik said:

Mer forsøk på falsk/desinformasjon fra russerne, denne gangen fra ambassaden i Israels Twitter-konto. De er ikke alltid veldig gode på det. Dessverre biter mange uansett på.

Jeg gruer meg til vestlige nyttige idioter begynner å «bare stille spørsmål», for deretter at eventuelle brukere her på forumet begynner å svelge denne driten og vi må diskutere dette her. For det kommer til å skje, det gjør det alltid.

Allerede ser vi stadig flere republikanske politikere i USA, de aller ytterst til høyre og MAGA-gjengen selvfølgelig, bite på og dele. Det er sånn det starter hver gang.

Selvsagt. Nåde den som i hele tatt våger å stille spørsmål. Sånt gjør man ikke, da er man pro-putin og pro-russisk.

Det er vel en ukes tid siden denne desinformasjonen først ble postet, altså at soldater hadde inntatt sykehuset, så det er ikke noen ny påstand. Det ble også bl.a. nevnt i en liten bitsetning i en russisk statseid blekke, før bombingen, i en intervju med en flyktning som kom fra Mariupol, at moren hens som jobbet på sykehuset hadde blitt kastet ut av soldater som kom dit.

Russlands påstand, om at soldater hadde inntatt sykehuset, er kanskje ikke så veldig vanskelig å bygge oppunder. Selv i Bellingcattweeten du lenker så, så poster de et bilde at panservogner som gjemmer seg inntil en barnehage (?). Det finnes andre ubekreftede videoer av soldater som slapper av inne på et barnerom (barnehage/skjole/syehus/e.l), det finnes ubekreftede vidoer av sivile i Mariupol som kjefter på soldater fordi de har plasser tung skyts inntil en skole, det finnes ubekreftede dronevideoer av soldater som tar stilling på sivile hustak/høyblokker i byem, mm. Azov er også flere ganger sterkt kritister av FN for sine mangel på respekt mot sivile og lokale, de torturerer, dreper, voldtar, overtar skolebygg, osv. Ifølge FN.

At Azovsoldater er kapable og immoralske nok til å ta dekning blandt sivile installasjoner er kanskje ikke så veldig vaskelig å tro på. Eller? Alt kan selvsagt i teorien bare russisk desinformasjon, men kanskje noen ganger at også reell informasjon slipper ut. Kanskje selv om det bare er 1%.

Selv nordmenn som Sverre Diesen (if I remember correctly) har jo rykket ut og sagt har sagt at det er svært lite sannsynlig at russerne bare bombet dette sykehuset "uten grunn".

Man sitter kanskje igjen med to forklaringer.
a) Russland bomber sykehuset bare på ren jævelskap, og konstruerte en historie lang tid i forveien om soldater som hadde inntatt det og plantet små før her og der for senere og kunne underbygge historien, eller
b) Russland bombet sykehuset fordi de trodde det var i hovedsak overtatt av soldater. Slik jeg skjønner på folk flest, så finnes det ikke noe alternativ c) hvor soldater faktisk hadde inntatt sykehuset - dette er ikke en gang et alterntiv.

Alternativ c er som du selv sier, "idioter" som "stiller spørsmål". Man skal ikke stille spørsmål om dette er noe Azovsoldater er kapable til å gjøre, og man skal hvertfall ikke stille spørsmål om det er noen som helst reel fare for at Azovsoldater hadde innatt sykehus, da er man ifølge deg "idiot" som har "svelget denne dritten".

[Snikpellik]

jallajall skrev (5 minutter siden):

snip

Se her ja. Førstemann!

Selv om det skulle vært sant som russerne hevder at soldater befinner seg i nærheten av eller slapper av inne på barnesykehus, er det greit å bombe det?

Sverre Diesen som du nevner er det mange som har reagert på. Han sa det er ulogisk for Russland å gå målrettet etter sykehus, men veldig mye tyder på at det var akkurat det de gjorde i Syria, og i Tsjetsjenia.

Det er vanskelig å si om det var målrettet i Mariupol, men at det er ulogisk for Russland som Diesen sa er ikke nødvendigvis sant.

[Windfarmer]

Theo343 skrev (43 minutter siden):

Dette er vel heller et svar på nettopp det at vesten allerede har gjort det.

Vesten har ikke sendt en eneste offisiell soldat til Ukraina, der er flere tusen av de, men de er frivillige og som er der med samtykke fra ukrainske myndigheter.

Og Putin tar ikke inn syrere som en reaksjon på vestens handlinger, han tar de inn fordi han har erklært at russiske vernepliktige ikke skal kjempe i Ukraina, kun kontraktssoldatene, derfor mangler han folk. Putin tåler ikke flere kister hjem med vernepliktige. Han later til og med at han ikke visste at der var vernepliktige på bakken i Ukraina, ser ikke Putin eller noen i hans stab på TV?

Russiske vernepliktige på bakken i Ukraina: Putin varsler straff – VG

Dette begynner å bli en broget gjeng, først har vi leiesoldatene fra Wagner gruppen, så er det leiesoldater fra Tsjetsjenia  og nå leiesoldater fra Syria.

[Dragavon]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det er vanskelig å si om det var målrettet i Mariupol, men at det er ulogisk for Russland som Diesen sa er ikke nødvendigvis sant.

Tillater meg å poste denne linken en gang til. En god beskrivelse av mentaliteten til de russiske styrkene.

https://forsvaretsforum.no/kronikk-russland-vladimir-putin/russisk-militaert-lederskap-og-verdisyn-overdreven-voldsanvendelse-er-dessverre-som-forventet/252180

Endret 11. mars 2022 av Dragavon
skirveleifer