Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Serpentbane skrev (23 minutter siden):

Vet at Javelin kan skytes i direct mode, men spekuleres på hvorfor det i såfall gjøres her. Jeg ville gjettet på NLAW eller noen av de andre direct fire systemene Ukraina bruker. Ikke at det er så viktig sånn egentlig. 

Ikke så lett å se, men hvis du pauser videoen og scroller sakte gjennom ser du raketten kommer ovenfra. Det er en Javelin i top attack mode.

Javelin-raketten etterlater seg ikke en røyksky før den treffer. Røykskyen som kommer ut av stridsvognen nærmest kamera etter treffet er trolig Javelin-stridshodet etter det har boret seg gjennom stridsvognen, eller eksplosive gasser som kommer ut av kanontårnet fordi eksplosjonen skjedde på innsiden.

Endret 29. mai 2023 av Snikpellik

[Svein M]

On the night of May 29, during another Russian attack, the Ukrainian Air Force destroyed 37 Kh-101/Kh-555 cruise missiles, 29 Shahed drones and 1 tactical reconnaissance UAV.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3715427-air-defense-forces-destroy-67-air-targets-overnight-zaluzhnyi.html

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

 

Ser den, men jeg vil stille spørsmålet på hodet, egentlig.

Har Russland overhodet noen sjans til å forsvare mot et ukrainsk angrep? Jeg tror ikke det.

For akkurat som høsten 2022 så er fronten alt for lang og Russland har for få soldater og våpen, og de har sine dårligste og minst kamperfarne enheter på sørsiden av Dnipro. Forsvarsverkene de har bygget ser heller ikke ut til å være noen vesentlig hindring. Været har vært et mye større problem.

Hadde jeg vært russer hadde jeg vært mest bekymret for disse to områdene; Østre Kherson oblast og Zapo oblast er nesten håpløst å forsvare. Russerne ville blitt nødt til å trekke seg raskt bakover til Krim og til havnebyene Berdiansk og Mariupol. Men de ville nok slitt med å holde Berdiansk. Terrenget frem til Melitopol går vel også i favør av angriper. Det er nesten bare flatt jordbruksland. Som også er én av grunnene til at russerne tok søndre Ukraina raskest.

Hvis de går sør mot Melitopol så tror jeg ikke de vil gå mye lenger øst enn Berdyansk om de skulle fokusere på Kherson oblast øst for elva. 

I så tilfelle kan dette være relevant. 

Men, jeg ville spekulert litt om de valgte denne ruten, dette er et område som utgjør en relativt begrenset risiko for Ukraina i forhold til offensiv kapasitet, og som Russland vanskelig kan forsyne. De Russiske styrkene der faller fra hverandre om de avskjæres. Altså, det vil kreve mindre å ta området jo lenger tid som går. 

Men, det ville like vel ikke være gratis for Ukraina å ta området. Tap av personell og utstyr, og ikke minst slitasje på personel og utstyr, ville gjøre dem svakere i en senere offensiv i Donbas. Samtidig som Ukraina fremdeles vil måtte håndtere det som fremdeles er ganske betydelig forsøk på russiske fremrykk i Donbas. Tilsvarende fremrykk fra Kherson Oblast om offensiven fokuserer på Donbas er liten. 

På en annen side så vil det naturligvis være den opsjonen som med minst innsats gjør mest utslag på kartet. Og det betyr heller ikke at neste fase må være Krim om de frigjør hele Kherson oblast.

To jokere i denne ligningen er sporadiske nyheter om at Russland i stor grad har trukket tilbake brorparten av styrkene sine til Krim. Hvis det er tilfellet vil de hardeste kampene komme rett nord for Melitopol før en mer relativ plankekjøring i Kherson, og da er jeg enig i at dette er en farbar vei. 

Nummer to er om Ukraina vet at de får en større styrkeforsterkning av både utstyr og soldater tidsnok til å gjøre ferdig Kherson, og så se på Donbas med disse to styrkene samlet. 

Men, hvis ikke, som sagt, jeg ville fokusert friske og sterke styrker på de vanskeligste oppgavene. 

Endret 29. mai 2023 av Serpentbane

[Imaginacíon]

12 minutes ago, Serpentbane said:

Hvis de går sør mot Melitopol så tror jeg ikke de vil gå mye lenger øst enn Berdyansk om de skulle fokusere på Kherson oblast øst for elva. 

I så tilfelle kan dette være relevant. 

Men, jeg ville spekulert litt om de valgte denne ruten, dette er et område som utgjør en relativt begrenset risiko for Ukraina o forhold til offensiv kapssiter, og som Russland vanskelig kan forsyne. De Russiske styrkene der faller fra hverandre om de avskjæres. Altså, det vil kreve mindre å ta området. 

Men, det ville like vel ikke være gratis for Ukraina å ta området. Tap av personell og utstyr, og ikke minst slitasje på personel og utstyr, ville gjøre dem svakere i en senere offensiv i Donbas. 

På en annen side så vil det naturligvis være den opsjonen som med minst innsats gjør mest utslag på kartet. 

Det kan være at de går for å kutte forsyningsveien til Krym. Gjøre livet vanskeligere for russerne. Så kan de ta fatt på enten Krym eller Donbass.

[Serpentbane]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

Det kan være at de går for å kutte forsyningsveien til Krym. Gjøre livet vanskeligere for russerne. Så kan de ta fatt på enten Krym eller Donbass.

Ja, det er en mulighet. Jeg skrev et langt innlegg for noen uker siden om hva jeg tror vil skje, skal ikke gjenta dette nå, men som jeg nevnte der, en mulighet om de ønsker å oppnå dette uten for store tap, og samtidig ønsker å fokusere på Donbas er om de først presser fram 30 mil fra fronten sør/sør-øst for Zaporizjzja. Dette gjør at Ukraina kan nå logistisk infrastruktur med vanlig artilleri fremfor å måtte bruke dyrere missiler og raketter, og på denne måten oppnå den samme effekten. 

Endret 29. mai 2023 av Serpentbane

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ikke så lett å se, men hvis du pauser videoen og scroller sakte gjennom ser du raketten kommer ovenfra. Det er en Javelin i top attack mode.

Javelin-raketten etterlater seg ikke en røyksky før den treffer. Røykskyen som kommer ut av stridsvognen nærmest kamera etter treffet er trolig Javelin-stridshodet etter det har boret seg gjennom stridsvognen, eller eksplosive gasser som kommer ut av kanontårnet fordi eksplosjonen skjedde på innsiden.

Ah, ja da ser det mer logisk ut. Så det ikke så tydelig på mobilen. Trodde ikke det var røysky fra selve missilet nei, men partikler fra tørr og støvete jord og et lavtflyvende missil. 

[Imaginacíon]

Da trekker Russland seg fra CFE, som er en avtale som begrenser størrelsen på konvensjonelle styrker. På kort sikt er det vel mest for syns skyld. På lengre sikt kan dette føre til opprustning i Europa da det blir konkurranse om å sitte på mest mulig våpen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/trekker-seg-fra-cfe-avtalen/79393853

[Simen1]

Søndag 28.5 bokførte Ukraina et russisk tap på 3 fly og 2 helikopter. Er det noen som har noe mer kontekst til de tapene?

[Windfarmer]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Da trekker Russland seg fra CFE, som er en avtale som begrenser størrelsen på konvensjonelle styrker. På kort sikt er det vel mest for syns skyld. På lengre sikt kan dette føre til opprustning i Europa da det blir konkurranse om å sitte på mest mulig våpen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/trekker-seg-fra-cfe-avtalen/79393853

I følge det jeg leser er denne avtalen ikke aktiv, og at Russland trakk seg ut av avtalen i 2007.

CFE-avtalen – Store norske leksikon (snl.no)

Så hva er poenget? 

 

[Simen1]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Ikke så lett å se, men hvis du pauser videoen og scroller sakte gjennom ser du raketten kommer ovenfra. Det er en Javelin i top attack mode.

Javelin-raketten etterlater seg ikke en røyksky før den treffer. Røykskyen som kommer ut av stridsvognen nærmest kamera etter treffet er trolig Javelin-stridshodet etter det har boret seg gjennom stridsvognen, eller eksplosive gasser som kommer ut av kanontårnet fordi eksplosjonen skjedde på innsiden.

Jeg stusser på at den oransje røyken nærmest kameraet virker voldsomt mye raskere enn resten av eksplosjonen. En ting som er kjent for både ekstrem hastighet og være ekstremt retningsstyrt er shape charge, rettede ladninger som er designet for å penetrere tykk armering. Jeg vil anta at det er det som skyter ut så ufattelig raskt mot kameraet. Jeg ser ikke detaljene i hvordan det skjer, men det kan f.eks være at den rettede ladningen skifter retning før den går av. F.eks ved at utløsermekanismen er tregere enn den skal slik at missilet treffer stridsvogna med en vinkel så retningen skifter før den rettede ladningen går av.

For ordens skyld: Hvis videoen har 30 biler per sekund, så er lydens hastighet ca 11,4 meter per bilde. Skroget på T-80 er 7,4 meter langt. Så en mach 1 sjokkbølge burde bevege seg ca 1,5 ganger lengden på stridsvogna per bilde. Den oransje røyk-linja er åpenbart mange ganger raskere enn mach 1. Den grå virker å være ca mach 1, forutsatt 30 fps.

[Snikpellik]

Ondskap.

 

[ForTheImperium]

Hadde luftvernet i Kyiv klart å stoppe et ICBM missil fra Russland, hvis Kremlin går helt galematias og vil nuke byen? 

[Serpentbane]

Enten så flyr noen i store sirkler, eller så har nå brorparten av Norges F-35 flåte fløyet over her den siste 1,5 timen. Har "registrert" minst 18 så langt, og det er en litt spesiell følelse når man tenker på hva som ligger bak... Og her kommer en til... 

[Dragavon]

Sitat

 

WARSZAWA / OSLO (VG) – Jeg elsker den fremdeles. For det er som når noen dør, så fortsetter du å elske dem, skriver Yevgenia Shapira (30) til VG.

Hun vokste opp i Bakhmut, det som den gang var en liten og relativt ubetydelig by øst i landet.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9znXMl/bakhmut-i-ukraina-har-sett-noen-av-de-hardeste-slagene-i-krigen-men-for-noen-var-den-et-hjem

[Jalla21]

Serpentbane skrev (7 minutter siden):

Enten så flyr noen i store sirkler, eller så har nå brorparten av Norges F-35 flåte fløyet over her den siste 1,5 timen. Har "registrert" minst 18 så langt, og det er en litt spesiell følelse når man tenker på hva som ligger bak... Og her kommer en til... 

ACE-2023 starter i dag, og varer til 9/6. Det deltar F-35 fra flere land. Sammen med flere andre flytyper. Nå er også hangarskipet som lå i Oslo på vei nordover.

[bojangles]

Quote

Zelenskyj-rådgiver vil ha demilitarisert sone i Russland

En demilitarisert sone på rundt ti mil bør opprettes på russisk side av grensen som del av en fremtidig fredsavtale, sier en rådgiver for Ukrainas president.

 

 

Mykhajlo Podoljak tar mandag til orde for en 100–120 kilometer bred demilitarisert sone i Russland som en del av oppgjøret når krigen er over.

Her kan du lese alt om krigen i Ukraina

En slik sone vil være nødvendig for å beskytte ukrainske områder mot fremtidig aggresjon og for å skape reell trygghet for innbyggerne i Kharkiv, Tsjernihiv, Sumy, Zaporizjzja, Luhansk og Donetsk, skriver han på Twitter.

I en tidlig fase bør sonen kontrolleres av en internasjonal kontingent, mener Podoljak, som er en av president Volodymyr Zelenskyjs nærmeste rådgivere.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/05/29/195925872/zelenskyj-radgiver-vil-ha-demilitarisert-sone-i-russland

Helt topp at slike forslag lanseres. Hva tenker russerne nå? Ikke bare vil de forhåpentligvis tape krigen, de vil kanskje måtte ha en demilitarisert sone 10 mil bred langs hele grensen til Ukraina. Spørs om ikke endel av dem nå angrer på at de ikke deltok i fredsforhandlinger mens de ennå hadde noe å forhandle om. Nå VET verden at russlands militærmakt er en vits i forhold det oppblåste bildet russerne har forsøkt å skape av seg selv som supermakt. Det er vel tvilsomt om de lenger kan regnes som stormakt etter denne krigen? For hvem kan de utøve makt over etter denne krigen? Og avhengig av hvordan krigen avsluttes kan sanksjonene mot russland henge på i årevis etter krigen er over. Ikke har de noe forsvar å slå i bordet med lenger og pengebingen er bunnskrapt. Og selv om de har ressurser under jordens overflate blir det vanskeligere å vanskeligere å hente ut disse så det monner med null tilgang til vestlig teknologi. 

Landet hele verden fryktet frem til februar 2022. Blir redusert til et fattighøl uten politisk innflytelse som få eller ingen vil handle med dersom de selv ikke tjener veldig godt på handelen. Slik India og Kina handler råolje til brannsalgpriser. putin som ønsket å komme i historiebøkene har virkelig klart det. Strategen putin vil for alltid huskes som mannen som rævkjørte hele russland og gjorde nasjonen til fattigfranser og alt det tok var bare en serie dårlige avgjørelser om å gå til krig mot Ukraina fordi han feilvurderte vesten, vestens dedikasjon til å støtte Ukraina og ikke minst kvaliteten på våpen og våpensystemer fra vesten. Han trodde han kunne diktere både EU, NATO, USA og UK. Og via trusler og invasjon sette krav mot NATO. Slakte sine naboer og overta landet deres. Så feil den mannen tok. 

Fra fryktet diktator som fikk verden til å skjelve til å bli verdens største narr av en klovn. Den mannen burde seriøst bare skutt hodet av seg nå og bli ferdig med det. Ser ikke bort fra at hans landsmenn ofrer han etter krigen slik at han må stå til rette for sine krigsforbrytelser. 

Endret 29. mai 2023 av bojangles

[Villfaren]

Hvordan kan Ukraina egentlig vinne? Har de mannskap nok til det i det hele tatt? Snakker vi utmattelseskrig har vel Russland mer å gå på sådan tenker eg.

[Mannen med ljåen]

At den vestlige delen av Russland blir demilitarisert for å oppfylle Putins ønske om en demilitarisert sone mot Vesten, har jeg foreslått hele tiden. Han kan ikke forvente at andre land skal bli denne sonen. Sånn må det bli.

[bojangles]

On 5/29/2023 at 6:41 PM, Villfaren said:

Hvordan kan Ukraina egentlig vinne? Har de mannskap nok til det i det hele tatt? Snakker vi utmattelseskrig har vel Russland mer å gå på sådan tenker eg.

Tror du stiller feil spørsmål. Hvordan kan russerne vinne? Selv deres mest avanserte overlydsmissiler blir tatt ned av antiluftvern. Det renner inn ennå mer antiluftvern, tanks, granater og bomber til Ukraina, de har Nato trente stormbrigader. Og snart F16 jagerfly. På sine Mig29 har de fått Storm Shadow. 

russerne deriomot, de sliter med gammelt materiell, tanks eldre enn deg og meg tilsammen. Artilleri som snart er oppbrukt og utslitt og generell slitasje på materiell, selv krigsmateriell som ennå ikke er sent til fronten er i dårlig stand og er dårlig vedlikeholdt. Økonomien til russerne blir trangere, og de maner nå det russiske folket til å jobbe gratis overtid for å klare å produsere ammunisjon. I tillegg er det russiske rebeller som lover de skal ta krigen inn på russisk jord igjen og igjen helt til de har frigjort russerne fra sin undertrykker, putin. 

Hvordan skal russerne sette opp depoter fremover? Eller sikre forsyningslinjer? Alle depoter de setter opp i okkuperte områder i Ukraina er i realiteten potensielle ofre for Storm Shadow raketter. Enten ved at UA gjør en sving innom og dropper lasten eller de kan fyre av storm shadow fra trygg sone. Selv om russerne skulle sette opp depot inne i russland er heller ikke de trygge. Rebellene kan slå til. Og de depotene ville uansett vært for langt unna fronten til å kunne fungere i særlig grad. 

Forklar meg hvordan russerne skal klare å vinne krigen?

I en krig står moral til størrelsen på hæren som 3 står til 1. -Napoleon. *

Hva mente Napoleon egentlig? Med riktig motivasjon og forståelse av hvorfor krigen er viktig er disse krigerne verdt 3:1 av motstanderens. Husk russerne angriper for å stjele land. Ukrainas soldater kjemper for frihet, sitt morsmål, identitet og kultur samt demokrati og rettsstaten. For seg selv, sin familie og alle sine brødre og søstre som ikke selv er istand til å kjempe. Legg så til langt mer avanserte våpen og våpensystemer enn de har hatt tidligere samt jevnt påfyll av artilleri, ammo, luftvern, tanks osv. 

*Fritt etter en gammel manns hukommelse og tolket av det samme slitne sinn. 

Endret 31. mai 2023 av bojangles

[bojangles]

11 hours ago, Mannen med ljåen said:

At den vestlige delen av Russland blir demilitarisert for å oppfylle Putins ønske om en demilitarisert sone mot Vesten, har jeg foreslått hele tiden. Han kan ikke forvente at andre land skal bli denne sonen. Sånn må det bli.

Hehe det ville vært en perfekt ydmykelse for putin. Ikke bare taper han krigen har taper i realiteten russisk jord også. Vi får håpe det blir slik. 

120 x 1581km = 189720 kvadratkilometer. Omtrent et areal tilsvarende Benegal eller Syria, eller litt over 10% av russlands areal. Som da i realiteten styres og kontrolleres av fredsbevarende styrker. 

Endret 30. mai 2023 av bojangles