Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[N-4K0]

Litt konspirasjonståke, men hvis det stemmer at Lukashenko er innlagt i Moskva i kritisk tilstand blir jeg ikke overrasket om vi i nærmeste fremtid får høre at han er død og en eller annen i/tilknyttet Ukraina/vesten blir beskyldt for forgiftning, i realiteten utført på Putlers ordre for å bruke Lukashenkos helsetilstand som en mulighet til å prøve å ta over Belarus ved å nesten bokstavelig talt dolke ham i ryggen.

Skulle dette bli en realitet håper jeg opposisjonen i Belarus er sterk nok til å stå imot og klare å ta makten i landet fra Lukashenkos folk og etablere et demokratisk folkestyre, men jeg er ikke særlig håpefull.

[Brother Ursus]

16 minutes ago, bojangles said:

Hva tror du skjer om han kælver?

 

Jeg kjenner ikke forholdene i Belarus så alt for godt, men det er veldig lett å se for seg en domino-effekt hvor

• Lukashenko dør og Putins nikkedukker som han allerede har i posisjon forsøker å ta over Belarus (annekteringsplanen ble lekket for et par måneder tilbake)
• Den belarussiske befolkningen hvor kanskje 80%+ allerede støtter Ukraina motsetter seg
• Det bryter ut store demonstrasjoner som blir voldelige
• Demonstrantene, sansyneligvis støttet av belarussiske styrker som har kjempet i Ukraina, ukrainsk etterretning, vestlig etterretning og kanskje tom. med direkte militær hjelp, endelig styrter diktaturet og følger Ukraina til å bli en vestlig, demokratisk rettsstat. Dette ville være komplett katastrofe for Moskva, hvor 2/3 hovedsteder i de "russiske landene" som ligger et steinkast fra Moskva plutselig er vest-allierte.

Jeg tror belarusserne særlig vil motsette seg dersom Putin forsøker å mobilisere Belarus og dets styrker til å kjempe mot Ukraina i Ukraina.

Og jeg tror også det er stor sjans for at krigen som helhet kan spille over i Belarus, eller at den kan få sin epilog der, selv om krigen i Ukraina skulle vinnes. En russisk OG belarussisk borgerkrig på én og samme gang mot de respektive regimene er nok heller ikke umulig.

Taper Putin for mye makt og anseelse i Ukraina, hvilket jeg tror han kommer til å gjøre, så står regimene i både Russland og Belarus for fall på litt sikt.

[Brother Ursus]

 

 

Lindsay Graham "said the quiet part out loud" som barna sier på internett.

[Svein M]

Belarus har sitt eget styre så de vil vel kunne styre landet videre selv om Lukashenko dør. Jeg vet ikke reglene men de må kanskje velge en ny president, eller det er en som blir president midlertidig.

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (25 minutter siden):

 

 

Lindsay Graham "said the quiet part out loud" som barna sier på internett.

Good Guy Graham.

Her ser vi fordelen ved å ha senatorer som sitter i 20+ år. Man får en helhetlig nasjonal politikk i alle fall. Alle disse 4 årsregjeringene og 8 årsregjeringene i Norge er jo rene fiskekompotten i sammenligning. 

 

[Brother Ursus]

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/derfor-vil-ukraina-komme-med-en-motoffensiv/15769963/

Derfor vil Ukraina komme med en motoffensiv

Eksperter mener ukrainerne holder kortene tett til brystet og at det handler om å svekke Russlands evne til å møte en ventet motoffensiv.

Palle Ydstebø, sjef for seksjon for landmakt ved Krigsskolen, mener ukrainerne er bevisst om det meste, inklusivt det psykologiske.

– Det spiller de på både mot oss i vest, russerne og mot sin egen befolkning. Den psykologiske dimensjonen av den lille raiden som gikk inn i Belgorod i Russland. Den type raid er helt normalt, men det skjer som regel på nattestid stilt og rolig, men nå var det et PR-show av dimensjoner, sier Ydstebø.

[Serpentbane]

Simen1 skrev (11 timer siden):

Allerede det første minuttet var grafikken så graverende feil at jeg bare slo av videoen. De viste blant annet Admiral Kuznetsov i Azov-havet, et sted den ikke har vært siden sovjetunionen gikk i oppløsning. I tillegg ble skipet Moskva vist synkende samme sted. Det sank ikke der men i Svartehavet vest for Krim. Videre snakker han om et utall ubåter av typer som ikke finnes i Svarteahvet, eller Azov-havet. Hvis faktakontrollen er så dårlig så har det null verdi å tilegne seg "info" fra den videoen.

La merke til det samme, men det som ble sagt var stort sert noe annet. Hvorfor de valgte å vise det på denne måten aner jeg ikke, men om man lytter mer enn man ser, så henvises det til en gode del fakta man har sett lenge, eksempelvis i den Russiske nordflåten.

[torbjornen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (12 timer siden):

torbjornen skrev (12 timer siden):

stormakt

Falma stormakt 😉

[N-4K0]

Eks-stormakt, nå voldsmakt... 

[torbjornen]

Regenburg skrev (8 timer siden):

Enig. Russland har vist seg å mangle alt som behøves for stormaktsstatus, foruten kanskje atomvåpen og et sete i Sikkerhetsrådet.

Vi sitter kanskje bare igjen med USA som supermakt, og Kina som stormakt. Mens alle andre er middle powers (regionale størrelser). 

Antar at man kan hevde at UK er en stormakt siden de tidvis agerer alene i det internasjonale systemet, slik de gjorde da de forsynte Ukraina med store mengder kritiske våpen før 24. februar 2022, men UK gjør stort sett det USA gjør, så det blir egentlig bare smør på flesk. 

Eg vil no hevde at verda har mange stormakter, men berre to supermakter: Kina og USA.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Uenig.

Det er kun USA som har innflytelse på flest stormakter, derav supermakt.

Hvilken innflytelse har Kina på stormakter? Russland, Eritrea, Sudan?

Kina er i konflikt med India...

[torbjornen]

Sitat

Minst en drept i angrep mot Kyiv

Kyivs ordfører Wladimir Klitschko melder natt til søndag om nye russiske angrep mot den ukrainske hovedstaden.

Han opplyser på Telegram, ifølge Reuters, at luftforsvarssystemene har skutt ned flere objekter og at de jobber med å få oversikt.

Nyhetsbyrået skriver at minst en person skal være drept i angrepet. Tre personer skal ha blitt skadet.

Ifølge ordføreren skal minst 20 droner være skutt mot byen i natt og at nye bølger med droner skal være på vei.

https://www.nrk.no/nyheter/meldinger-om-angrep-mot-kyiv-1.16424616

Endret 28. mai 2023 av torbjornen

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

 

Med forbehold om at alt dette er fullstendig ubekreftet.

Lukashenko selv sa her om dagen at han lider av en virusinfeksjon. Imidlertid så vi 9 mai at han hadde fått intravenøst og at han slet med å gå, så det må antas at hva det nå er han lider av, virus eller ei, så kan det muligens være alvorlig.

 

Det er lov å håpe. Hvis denne meldingen er riktig, så legger den død en av diskusjonene vi har hatt her på debatt.no. Nemlig den om hvorvidt Putin er fornøyd med Lukasjenko. Hvis Putin var ute etter meg, ville jeg ikke ha lagt meg inn på et sykehus i Moskva.

Så min lille konklusjon er at Putin er fornøyd med Lukasjenko og forsøker å holde han i live, det siste Putin ønsker nå er en Colour revolution i Belarus.

[Brother Ursus]

1 hour ago, Bugle said:

Uenig.

Det er kun USA som har innflytelse på flest stormakter, derav supermakt.

Hvilken innflytelse har Kina på stormakter? Russland, Eritrea, Sudan?

Kina er i konflikt med India...

 

 

Begrepet supermakt brukes også gjerne bare om stater som kan projisere makt i andre deler av verden.

I moderne tid er det kun USA som har vært supermakt. Tidligere var de europeiske kolonimaktene supermakter. Og før det igjen kan man vel si at f.eks romerne eller mongolene var supermakter.

[torbjornen]

Det ville iallefall ha vore strategisk uklokt av Putin å risikere revolusjon i Kviterussland på same tid som han prøver å unngå å tape krigen mot Ukraina. Så uansett kor mykje Putin måtte mislike Lukasjenko ville han neppe ha prøvd å drepe han no.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

 

 

Begrepet supermakt brukes også gjerne bare om stater som kan projisere makt i andre deler av verden.

I moderne tid er det kun USA som har vært supermakt. Tidligere var de europeiske kolonimaktene supermakter. Og før det igjen kan man vel si at f.eks romerne eller mongolene var supermakter.

Historien skjer mens vi lever. Der er ingen generasjoner som tidligere har sett historien bevege seg med slik lyn hastighet vi nå opplever. 

Den store kampen nå er om de liberale demokratiene - også benevnt vesten - er sterkere og i bedre stand til å overleve enn alternativene. Alternativene er bl.a. Kina og Russland.

Russland kan vi allerede i dag parkere som sannsynligvis det mest mislykkede land i verdenshistorien. De hadde en intelligentsia, de hadde en stor kultur med mange utbydere. Og dette tredje verden samfunnet -  som de var på 1920 tallet - var den første som greide å sende en mann rundt jorden i en satellitt.

Historien om Russland har en masse lærepunkter, endog inn i det norske samfunnet. 

 

 

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WRdkdK/derfor-sitter-putin-like-trygt-alle-sitter-i-samme-baat

 

– Vladimir Putin har sørget for at de som er i hans nære krets, sitter i «samme båt» som ham. Derfor har Putin fortsatt full kontroll, sier professor Veli-Pekka Tynkkynen ved Aleksanteri-instituttet i Helsinki til VG.

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (4 timer siden):

Det er lov å håpe. Hvis denne meldingen er riktig, så legger den død en av diskusjonene vi har hatt her på debatt.no. Nemlig den om hvorvidt Putin er fornøyd med Lukasjenko. Hvis Putin var ute etter meg, ville jeg ikke ha lagt meg inn på et sykehus i Moskva.

Så min lille konklusjon er at Putin er fornøyd med Lukasjenko og forsøker å holde han i live, det siste Putin ønsker nå er en Colour revolution i Belarus.

 

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det ville iallefall ha vore strategisk uklokt av Putin å risikere revolusjon i Kviterussland på same tid som han prøver å unngå å tape krigen mot Ukraina. Så uansett kor mykje Putin måtte mislike Lukasjenko ville han neppe ha prøvd å drepe han no.

Til tross for å ha støttet Russland på mange områder så har Lukasjenko også satt en grense åå direkte bistand. 

Så la oss være litt konspiratoriske.

1. Lukasjenko er der han er pga. Putins støtte. 

2. Putin er sur fordi dette ikke har vært nok til å gi uforbeholden støtte tilbake. 

3. Putin vil ha han vekk, men vindu er ikke en opsjon, men han blir syk, og får dermed et sykdomsforløp.

4. Han er i et personlig møte med Putin, får en forespørsel om å støtte Putin direkte igjen, og sier at det ikke er mulig. 

5. Lukasjenko får vin fra flasken med rød merkelapp fremfor grønn. 

6. Han forlater det personlige møtet, blir syk, veldig syk. 

7. Noen sender han på sykehus i Moskva, der behandlingen skal værre overlegen den i Belarus. 

8. Han dør, og russisk overlegn etterforskning konkluderer med at han er drept, og kan peke på ukrainske attentatsmenn. 

[Brother Ursus]

 

 

 

Russland lanserte det største droneangrepet i krigen så langt. 54 Shahed mot Kyiv.

52 ble skutt ned.

Endret 28. mai 2023 av Brother Ursus

[bojangles]

Disse droneangrepene spiser fort av antiluftvern reserven hos Ukraina. Nå må vesten være på ballen og donere plenty påfyll slik at ikke Ukraina går tom.