Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[aklla]

Grensen det er "uenighet om":

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Tror vi kan trekke en grense rundt Haag og være enige om at Putin ikke skal bevege seg utenfor de grensene

[Serpentbane]

Nautica skrev (3 timer siden):

Saken er at når man er stilt opp mot en vegg er alle alternativer åpne for bruk, spesielt hvis man er stormannsgal.

Saken er at Russland og Putin på ingen måte står opp mot en vegg. De har riktig nok gått seg på en vegg, det står noen engasjerte og veltalende folk på toppen og sier hit, men ikke lenger, og ut gjennom dører og vinduer tyter det engasjerte folk med våpen.

Like vel er det de som kommer ut som blir stående opp mot veggen, de har bare en vei å gå. 

Putin kan snu og gå hundrevis av kilometer uten å møte en eneste vegg. 

[Serpentbane]

Nautica skrev (2 timer siden):

Jepp, problemet er at Ukraina vil ikke nøye seg med det og det finnes andre folkegrupper i Russland som også vil være selvstendige, så er total retrett vil være slutten på Russland som en republikk.

 

Det er ingen ting som tilsier at Ukraina vil fortsette sine militære aksjoner forbi egne grenser. Gjør det det vil de omsider ha en Putin som står presset opp mot en vegg. 

Om Russlands tap skulle føre til interne opprør og revolusjon så kan ikke Ukraina stå til ansvar for det ved å ha forsvart seg. 

[bojangles]

11 hours ago, Nautica said:

Jepp, problemet er at Ukraina vil ikke nøye seg med det og det finnes andre folkegrupper i Russland som også vil være selvstendige, så er total retrett vil være slutten på Russland som en republikk.

Quote

Grunnloven av 1993 slår fast at Russland er en multinasjonal føderasjon. Føderasjonen består av 83 territorielle enheter kalt føderasjonssubjekter (2013) med varierende grad av indre selvstyre.

 

Spesielt at du siterer russisk grunnlov og tenker den skal følges men du mener Ukraina skal blåse i sin grunnlov og avstå land til putin så putin ikke blir sinna og atombomber hele verden. 

Lite er vel bedre enn at dagens putinrussland slutter å eksistere? Både for resten av verden og den russiske befolkningen. De eneste det ville vært trist for er russisk elite, russiske oligarker og putin selv. 

Om så skjer, hva er egentlig problemet?

Endret 25. mai 2023 av bojangles

[Serpentbane]

Nautica skrev (2 timer siden):

Ingen politikere som ønsker kardemommeby hvor alle er lykkelige, de ønsker konflikter så de kan skape.

 

Nautica skrev (2 timer siden):

USA har egentelig mulighet nå å bombe Russland sønder og sammen, og hele vesten vil applaudere.

Situasjoner med krig er positivt for økonomien så ingen vil egentelig at den skal bli over.

Hva er det egentlig du ønsker å oppnå med disse kommentarene? Er det nok en Runde med "vesten er egentlig de skyldige fordi noen tjener penger på våpen“? 

Hvorfor peker du ikke da på Russisk militærindustri? Ingen vil vel tjene mer enn dem, de må jo erstatte så og si alt militært materiell hæren har, eller ikke lenger har. 

 

Nautica skrev (2 timer siden):

 

 

[aklla]

Fant ett bilde som illustrerer ganske godt hvordan pitler er presset opp mot veggen til naboen sin:

Endret 25. mai 2023 av aklla

[Pop]

Hvorfor er vi fortsatt der dette er et tema? Altså dersom USS Gerald Ford seiler lenger nord enn Tromsø så blir russland ekstra mye provosert? Hva faen?! De har invadert et annet europeisk land! De bomber byer der sønder og sammen! Å i det hele tatt skulle vurdere hva de vil vurdere som en provokasjon, uansett hvem og hva som får seile i våre farvann... er i seg selv provoserende. Jeg driter i hva russerne velger å furte over!

https://www.nrk.no/nordland/uss-_gerald-r.-ford_-skal-segle-langs-norskekysten_-men-kjem-neppe-nord-for-tromso-1.16420691

 

[bojangles]

12 minutes ago, Pop said:

Hvorfor er vi fortsatt der dette er et tema? Altså dersom USS Gerald Ford seiler lenger nord enn Tromsø så blir russland ekstra mye provosert? Hva faen?! De har invadert et annet europeisk land! De bomber byer der sønder og sammen! Å i det hele tatt skulle vurdere hva de vil vurdere som en provokasjon, uansett hvem og hva som får seile i våre farvann... er i seg selv provoserende. Jeg driter i hva russerne velger å furte over!

https://www.nrk.no/nordland/uss-_gerald-r.-ford_-skal-segle-langs-norskekysten_-men-kjem-neppe-nord-for-tromso-1.16420691

 

Norge som resten av vesten har båndlagt seg siden 50 åra pga av den russiske bjørnen. I den kalde krigen feks hvor det var norske jagerfly stasjonert i nordland kunne ikke jagerflyene øve over store deler av finnmark fordi det ville gjøre russerne sinte. Det var et selvpålagt flyforbud for norske militærfly øst for 24 grader. Tipper det fortsatt gjelder. 

Norge er en fri nasjon, og om vi og våre venner ønsker at USS Gerald Ford skal seile HELE kysten opp til Kirkenes så har faktisk ikke russerne en dritt med det å gjøre. 

Rent strategisk er det vel faktisk helt topp at onkel sam sender verdens største hangarskip til nordnorge, som seiler i konvoi med andre krigsskip og sikkert minst et dusin ubåter og har nesten 100 topp moderne og godt utrustede jagerfly ombord. Skulle putin føle lysten til å sende noen atombomber vestover så er det vel tvilsomt at det skjer om USS Gerald Ford m/eskorte ligger nærmest rett ved hans kjære nordflåte. Jagere og missiler kan elimineres nesten før de får tatt av. 

Blir neppe noen russiske aksjoner mot feks radargloben i Vardø med USS Gerald Ford liggende nordpå. 

Endret 25. mai 2023 av bojangles

[<generisk_navn>]

bojangles skrev (26 minutter siden):

Det var et selvpålagt flyforbud for norske militærfly øst for 24 grader. Tipper det fortsatt gjelder. 

Tviler på at det er tilfelle lenger, men det stemmer at dette var en begrensning for fly fra andre NATO-nasjoner tidligere:

Jeg vet ikke om du husker hendelsen da et sovjetisk jagerfly kræsjet inn i propellen på et norsk P3B Orion i 1987?

Det er et godt eksempel på at en slik begrensning ikke lenger gjelder.

Flyenes bevegelser er plottet her:

[bojangles]

20 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Tviler på at det er tilfelle lenger, men det stemmer at dette var en begrensning for fly fra andre NATO-nasjoner tidligere:

Nei dette var ikke kun for andre Nato land, begrensning gjaldt også norske jagerfly. Orion var unntatt fordi de fløy uten bevæpning og bomber og brukte flyet til å blant annet overvåke fiskeflåten. Eller det var i det minste argumentasjonen. Ingen racer i geografi men såvidt jeg erindrer kunne jagerfly land for feks fuel på Banak flystasjon i midt finnmark, men kunne ikke krysse over kommunegrensen østover fra Porsanger kommune til Lebesby kommune eller videre østover. Denne bergrensning vet jeg eksisterte hvertfall til midten av 1990 tallet. Men jeg tror den eksisterer den dag idag. For når det er øvelser så kan jagerfly benytte treningsfelt i Porsanger kommune men ikke fly østover. De må gå nord, syd eller vest. 

[<generisk_navn>]

bojangles skrev (15 minutter siden):

Nei dette var ikke kun for andre Nato land, begrensning gjaldt også norske jagerfly. Orion var unntatt fordi de fløy uten bevæpning og bomber og brukte flyet til å blant annet overvåke fiskeflåten. Eller det var i det minste argumentasjonen. Ingen racer i geografi men såvidt jeg erindrer kunne jagerfly land for feks fuel på Banak flystasjon i midt finnmark, men kunne ikke krysse over kommunegrensen østover fra Porsanger kommune til Lebesby kommune eller videre østover. Denne bergrensning vet jeg eksisterte hvertfall til midten av 1990 tallet. Men jeg tror den eksisterer den dag idag. For når det er øvelser så kan jagerfly benytte treningsfelt i Porsanger kommune men ikke fly østover. De må gå nord, syd eller vest. 

Jeg fant dette (Bestemmelser for millitaer luftfart (BML).pdf (forsvaret.no))

Sitat

4.7.3 Restriksjoner for norske militære luftfartøy Med unntak for flyginger som er diplomatisk klarert til å krysse grensen mot nabolandene, gjelder følgende restriksjoner:

a) Norske militære luftfartøyer skal ikke fly nærmere noen nasjonal grense enn 5 NM med mindre annen begrensning er gitt i AOP, i operasjonsordre eller på annen måte er gitt av NAOC. Denne restriksjonen gjelder ikke dersom man flyr på godkjente inn- og utflygingsprosedyrer, under radarleding eller for øvinger innenfor godkjent skytefelt.
b) Dersom GPS eller treghetsnavigasjonssystemet ombord ikke er i bruk skal flyginger øst av 28E skje under flight following.
c) SJ NAOC kan i særskilte tilfeller godkjenne at norske militære luftfartøy flyr nærmere grensen enn det som her er angitt.
d) Norske militære luftfartøyer over internasjonalt farvann skal ikke fly nærmere enn 5 NM fra grensen for annen nasjons territorialfarvann37, med mindre annen begrensning er gitt i AOP, i operasjonsordre eller på annen måte er gitt av NAOC.

4.7.4 Restriksjoner for utenlandske militære luftfartøy Med unntak for flyginger som er diplomatisk klarert til å krysse grensen mot nabolandene, gjelder følgende restriksjoner:

a) Nær grensen til Russland er det opprettet en sikkerhetssone. Grensen for sikkerhetssonen går ved 28E breddegrad. Øst for denne sonen er flyginger med utenlandske militært registrerte kampfly ikke tillatt.
b) Flyginger øst av 24E breddegrad skal koordineres av SJ NAOC, i tråd med «FDs Retningslinjer for utenlandsk militær aktivitet i Norge»38.
c) Øst av 24E breddegrad skal utenlandske kampfly opereres under flight following.
d) Utenlandske militære luftfartøyer kan fly inntil 10 NM fra grensen til Sverige og Finland og Russland. Svenske og finske fly kan operere fritt i forhold til sin egen grense så lenge vanlige regler for treningsområder blir fulgt. For flyginger langs godkjent lavtflygingsrute kan utenlandske militære luftfartøyer fly inntil 5 NM fra grensen. Begrensningen 10 NM fra grensen gjelder ikke dersom man flyr på godkjente inn- og utflygingsprosedyrer, under radarleding eller for øvinger innenfor godkjent skytefelt.
e) Utenlandsk militært registrerte transport- og passasjerfly tillates å fly til destinasjoner i hele Finnmark. Slike fly kan også overfly Finnmark i forbindelse med besøk og inspeksjoner i Russland. Disse skal godkjennes av SJ NAOC, og SJ NAOC skal informere Forsvarsstaben (FST) om at flygingene finner sted.
f) Utenlandske militært registrerte helikoptre som er klarert av SJ NAOC i henhold til gjeldene bestemmelser, kan fly til destinasjoner i hele Finnmark. Slike helikoptre kan også overfly Finnmark i forbindelse med besøk og inspeksjoner i Russland.

 

Endret 25. mai 2023 av <generisk_navn>
skrivefeil

[oddeh]

[iblazeqt]

Zelenskyj-rådgiver sier våroffensiven er i gang

Ukrainas lenge varslede våroffensiv for å gjenerobre russiskokkuperte områder er nå i gang, sier en rådgiver til president Volodymyr Zelenskyj.

– Motoffensiven har pågått i flere dager, sier Mykhajlo Podoljak i et intervju med italiensk TV.

– Det pågår en intens krig langs den 1500 kilometer lange grensen. Vi er alt i gang, sier han.

– Det som nå skjer i grenseområdet, er et sjokk for Putin og vil føre til hans fall, hevder Podoljak.

– Vi benytter våpnene dere har gitt oss til å ødelegge russiske stillinger i de Moskva-okkuperte områdene, inkludert i Donbas og på Krim-halvøya, sier han.

(NTB)

[oddeh]

[Svein M]

5 Indicators Ukraine’s Big Spring Counteroffensive Has Already Begun

https://www.kyivpost.com/post/17502

[tanda]

Vuvuzela konsert for latterstablen som forsøker å ødelgge vår kredibilitet

Bare å bli med på folkefesten

💗

 

 

[Gibblay]

Fortalte ikke hele sannheten her heller russerne.

 

[bojangles]

1 hour ago, <generisk_navn> said:

Jeg fant dette (Bestemmelser for millitaer luftfart (BML).pdf (forsvaret.no))

 

Ja ser ut som du har rett, det er ikke slik lenger at det er begrensninger på 24 grader øst. Hvordan det håndheves i praksis er jeg dog usikker på. Er det vanlig at jagerskvadroner trenger helt inntil 5nm fra russlands grense? Jeg tviler på det. De jeg kjenner fra Kirkenes sier det stort sett aldri er jagerfly i luften over dem, med mindre det er snakk om grensekrenknelser fra russernes side og norsk avskjæring. 

Vi får vel se nå med USS Gerald Ford hvor langt nord og øst hangarskipet får seile. Jeg blir veldig overrasket om det viser seg at det til sist befinner seg i øst-finnmark.

Det viktige er jo uansett at vesten i alle år siden 50 tallet har lagt begrensninger på utnyttelse og benyttelse av sine suverene stater for å unngå russernes vrede. Oppheving av begrensningen om 24 grader øst er jo i såfall en god begynnelse. 

Endret 25. mai 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

tanda skrev (18 minutter siden):

Vuvuzela konsert for latterstablen som forsøker å ødelgge vår kredibilitet

Bare å bli med på folkefesten

💗

 

 

Om denne indignasjonen over Vestlig dobbeltstandard er riktig plassert eller feil får bli en diskusjon for en annen tråd, men det kan jo ikke gå ut over Ukraina? Det er jo ikke Ukrainas feil. Så jeg ser ikke hvordan dette er relvant overhodet for situasjonen.

Men her har du kanskje et innspill som vil kaste lys på spørsmålet?