Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Ski Fot skrev (6 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/angriper-russland-hyller-breivik/79347959

Ikke bra

Enig, men når man stiller ultimatumet om disse idiotene er mer nyttige enn idiotene som støtter Putin så mener jeg de er klart mer nyttige. Prioriterer man sine kamper så står Putin ennå høyere opp på den lista.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Ski Fot skrev (7 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/angriper-russland-hyller-breivik/79347959

Ikke bra

Vi får håpe at akkurat det krapylet følger den vanlige rutinen når man trår på en landmine eller får en 152mm granat i fleisen: Flakser 10 meter opp i lufta og sprer seg over et stort område.

[Brother Ursus]

Det er vel heller ikke moralsk stort annerledes enn norske sosialister og sosialdemokrater og andre som hyller Che Guevara, Russland, Kina, Kommunismen osv. osv. osv. - ting som skjer langt vekk og som man ikke har noe forhold til eller realistisk inntrykk av. Mange av dem har et forvaklet syn på virkeligheten pga. ting de selv har opplevd.

Hadde du levd under noen av disse regimene er nok sjansene relativt store for at du også hadde hatet motparten.

"Stare not into the abyss, lest the abyss also stare into you" osv.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Det er vel heller ikke moralsk stort annerledes enn norske sosialister og sosialdemokrater og andre som hyller Che Guevara, Russland, Kina, Kommunismen osv. osv. osv.

Nå må du rulle inn. Det er ikke vanlig kotyme at Norske sosialister og ihvertfall ikke sosialdemokrater hyller Che Guevara, Russland, Kina, eller kommunismen. Å dra en parallel mellom nynazister og sosialdemokrater blir litt for dumt.

Endret 23. mai 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Brother Ursus]

8 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Nå må du rulle inn. Det er ikke vanlig kotyme at Norske sosialister og ihvertfall ikke sosialdemokrater hyller Che Guevara, Russland, Kina, eller kommunismen.

Da tror jeg du skal dobbeltsjekke. Kommunistiske hatsymboler, ideologi og ideologer er normalisert i mesteparten av verden, også Norge, den dag i dag.

Disse ideologiene er også vanvittig mye mer ondskapsfulle og skadelige enn én psykisk syk selverklært tempelridder.

EDIT: Men det er off-topic og alt jeg sier om den saken (igjen). Jeg bare påpeker at det går an å være en idiot og kjempe for noe riktig på én og samme gang.

Endret 23. mai 2023 av Brother Ursus

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Da tror jeg du skal dobbeltsjekke. Kommunistiske hatsymboler, ideologi og ideologer er normalisert i mesteparten av verden, også Norge, den dag i dag.

Det er en virkelighetsoppfatning ispedd en generøs mengde Møllers tran blanded med et verdensbilde vi kun vanligvis finner fra ytre koko trumpiansk høyreside. Men for all del. Dette er ikke tråden for å slå hull på den byllen.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Det er vel heller ikke moralsk stort annerledes enn norske sosialister og sosialdemokrater og andre som hyller Che Guevara, Russland, Kina, Kommunismen osv. osv. osv. - ting som skjer langt vekk og som man ikke har noe forhold til eller realistisk inntrykk av. Mange av dem har et forvaklet syn på virkeligheten pga. ting de selv har opplevd.

Hadde du levd under noen av disse regimene er nok sjansene relativt store for at du også hadde hatet motparten.

"Stare not into the abyss, lest the abyss also stare into you" osv.

Dette er det mest idiotiske eg har lest her. Sosialdemokraten Stoltenberg er sjef for NATO.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

Dette er det mest idiotiske eg har lest her. Sosialdemokraten Stoltenberg er sjef for NATO.

Det tar virkelig kaka

[Dragavon]

Sitat

Rett før påske (31. mars) godkjente president Putin nytt «Konsept for Den russiske føderasjons utenrikspolitikk». Dokumentet favner bredt, men ikke overraskende dreier det seg blant annet om å konstruere et forsvar av landets angrepskrig mot Ukraina.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/kEeb7Q/angrep-som-selvforsvar

[paatur]

34 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg forstår personlig ikke hvorfor folk fortsetter å overvurdere Russland så kraftig. Landet er som du sier klar for kollaps, sosialt, politisk, militært, økonomisk.

Disse statiske posisjonene som russerne har gravd seg ned i, i Ukraina, er ikke enkle å forsere, men det er mulig. Jeg lurer dog på hvorfor man ikke tillater Ukraina å angripe nordover mot Moskva.

Viker desverre som flere like mye undervurder Russland som flere overvurderer.
Hvis tilstanden i Russland hadde hvert så dårlig som man får inntryk av flere har så burde man for lengst sett opprør i områder som Dagestan, Chechnya, Altai, Kazan osv.

Hadde situasjonen hvert så ille så hadde det hvert kaos og lovløshet i stor byer som Ektaerinburg, Kazan,Novosibirsk, Vladivostok.

Jeg var forrige uke  i Spania og besøkte noen Russere jeg kjenner, det var deres 7 tur til Europa siden krigen startet, de ler av av sanksjonene, Schengen visumet tar 3 dager lengre tid og få enn før krigen og koster 400kr mere. Som de sier, hvem bryr seg om det.

Et Russisk reiseselskap jeg selv brukte et par ganger før krigen arrangerer fortsatt turer hver måned for Russere til Svalbard, Island og Grønnland ( pluss mange steder i Afrika, Sør Amerika og Asia) de legger ut bilder nesten daglig på sosiale medier, de er full booket.

[Imaginacíon]

58 minutes ago, aklla said:

Lurer på hvor villig putin er til å forhandle med de om hvor mye landområde de skal beholde permanent..

Og hvor mange som mener Ukraina skal forhandle med russland om hvor mye ukraina skal føye seg etter deres pipe nå syntes putin skal føye seg etter opprørsgruppen sin pipe for å ikke være en aggressiv krigshisser slik enkelte mener Ukraina er ettersom de ikke la seg på rygg for russlands trussler..

Nei nei. Her har du misforstått. Putin er en diktator. Ingenting å gjøre med den fyren. Ikke gjør motstand, akkurat som med en voldtekt blir det minst mulig vold da.

[Svein M]

Jeg ser at russerene fortsetter angripe mange plasser i Ukraina (med bomber og droner osv).

Enemy focusing main efforts on Avdiivka, Maryinka areas - 19 combat clashes recorded in past day (ukrinform.net)

Endret 23. mai 2023 av Svein M

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (8 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/angriper-russland-hyller-breivik/79347959

Ikke bra

Vel, i bunnen og grunnen irrelevant. Det har gjennom mange år vært fokus på høyreradikalisme, nasjonalisme og nynazisme i hele Europa, også her hjemme. Like vel har vi åpnet for at også denne gruppen har rom for meningsytringer, og vi har valgt å bekjempe problemet med informasjon og kunnskap, så kan dette med metodikk naturligvis diskuteres, men ikke i denne tråden.

Denne høyreradikalismen og nasjonalismen har gjennom de siste tiårene også sett en oppblomstring i øst-Europa, og særlig i Russland som til tross for det uttalte fokuset på landes kamp mot nazismen har fått en av, om ikke den største, grupperingen av nynazisme i verden, og en særlig sterk oppblomstring av nasjonalisme. Og, Putin og Putins Russlands kultivering av nazisme og nasjonalisme er en interessant historie der de gjennom 90-tallets oppblomstring av en nasjonalistisk/nazistisk voldsbølge brukte denne både som unnskyldning for å innføre lovgivning som senere skulle misbrukes til å slå ned på politiske opposisjonelle, før bearbeidelse av samme gruppe ble brukt for å voldelig slå ned på en voksende gruppering venstreorienterte Putin-motstandere. Bare for å si noe om starten på det som skulle bli en tett og fruktbar symbiose mellom Putins regime og nasjonalistiske krefter i Russland.

Den som vil vite mer finner informasjon om dette, men jeg nevner det for å poengtere at nasjonalisme og ny-nazisme i varierende grad er et problem i hele Europa, og ikke minst i Russland, noe som bare viser banaliteten bak påstandne om denazifiseringen av Ukraina.

Men, så kan man spole tilbake, særlig til til 2014 og 2015, men også årene etter fram til 2022, ja til og med enda den dag i dag. Biler at Ukrainske flagg med hakekors, noen manipulerte, noen ekte, men alle med samme budskap. Bekreftelsen på Russlands unnskyldning for å angripe. Artiklene vi selv i vesten skrev i disse årene, om problemene med Ny-Nazimse i Ukraina, om medlemmer med hakekors som sloss i den beryktede Azov-Battaljonen.

Ja, var vi ikke hyklerske som skrev dette den gangen, og nå forsvarer Ukraina, og liksom har glemt det. Nei, men det er en retorikk som mange, også her på denne forumet, er for dumme ut uvitende til å skjønne sammenhengen i.

Så, la meg forklare en gang for alle. Selv her i Norge har vi det vi anser som problematikk knyttet til nasjonalisme og Ny-Nazisme, vi skriver om det når det dukker opp, og det er et stort problem. Like vel er vi ikke Ny-Nazister i dette landet, vi erkjenner bare problematikken. Den samme vestlige logikken ble brukt når vi så på Ukraina. Når vi så at enkelte av de som kjempet mot Russland, nasjonalistene som gjerne er de som melder seg først i kampene for fedrelandet, de som også noen ganger hadde Ny-Nazistiske syn, fikk vår hjelp til våpentrening. Dette ble fra vårt samfunnsbildet ansett som problematisk.

Men, selv i Azov utgjorde Ny-Nazistene i følge dem selv bare omtrent 10% av gruppen. Og, når høyreradikale partier gikk til valg så fikk de bare 2% oppslutning. Langt lavere enn i tidvis har sett i ande Europeiske land.

Og, når 2022 kom of Russland invaderte for fult, kom også disse påstandene tilbake for fullt. De store Ny-Nazistiske problemene i Ukraina, denazifiseringen som Russland måtte gjøre. Og idiotene og russernes sendebud biter over, sluker det rått og spyr det ut over eteren.

Men, det er bare tull. Det er ikke relevant. Problemet er ikke hva det påstås å være. Ja, det er et problem, det er syn vi må motarbeide og kjempe for å nøytralisere. Men, ikke nå. Ukraina er i krig, de invaderes av ekte Nazister, Russerne. Og ALLE i Ukraina har rett til å forsvare sitt land, uavhengig av livssyn og tatoveringer.

Å tale Russlands sak og fokusere på og problematisere dette er direkte kvalmende og uspiselig. OG DET BØR STOPPE NÅ!

Så kan vi ta tak i det reelle problemet dette utgjør etter krigens slutt. 

Endret 23. mai 2023 av Serpentbane

[trikola]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Jeg lurer dog på hvorfor man ikke tillater Ukraina å angripe nordover mot Moskva.

Kanskje fordi det da lettere eskalerer til atomvåpen, strategiske til og med.

[aklla]

Imaginacíon skrev (30 minutter siden):

Nei nei. Her har du misforstått. Putin er en diktator. Ingenting å gjøre med den fyren. Ikke gjør motstand, akkurat som med en voldtekt blir det minst mulig vold da.

Antar de da ville hatt samme rekasjon om familie eller venner ble voldtatt når man så på..

Endret 23. mai 2023 av aklla
Missforstod tror jeg..

[Brother Ursus]

32 minutes ago, Dragavon said:

Dette er det mest idiotiske eg har lest her. Sosialdemokraten Stoltenberg er sjef for NATO.

31 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Det tar virkelig kaka

 

 

Dere leser jo ikke det jeg skriver. Så da må jeg sitere meg selv.

 

40 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg bare påpeker at det går an å være en idiot og kjempe for noe riktig på én og samme gang.

 

 

Jeg er sosialdemokrat selv. Men jeg kunne aldri funnet på å støtte eller benytte symboler som var assosiert med undertrykkelsen av milliarder og drap på hundretalls millioner. Slikt plikter man å ta avstand fra.

Poenget er at man må skille på mennesker og deres erfaringer og motivasjoner. Vi har og gjør alle idiotiske ting. Ikke alle er onde mennesker likevel. Dersom man forventer at tvilen kommer en selv til gode må man unne andre det samme.

Den som alikevel føler seg truffet får gå en runde med seg selv.

Men nok om det. Jeg tror jeg skal opprette en tråd om dette i nær fremtid da det er et tilbakevendende tema.

[Imaginacíon]

6 minutes ago, aklla said:

Antar du ville hatt samme rekasjon om din familie eller venner ble voldtatt når du så på?

Jeg beklager hvis ironien ikke var klar nok.

[aklla]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Jeg beklager hvis ironien ikke var klar nok.

Det er de som mener akkurat det du sier, så vanskelig noen ganger.

Er de som ønsker at russland skal "frigjøre" oss fra vårt styre også, og da mener jeg personer født og oppvokst i Norge uten noe form for russisk tilknytning..

[Brother Ursus]

 

[Gjest MKII]

7 minutes ago, Imaginacíon said:

Jeg beklager hvis ironien ikke var klar nok.

Da misforstod jeg også: Jeg tok det som satire fra din side...😉