Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Endret 23. mai 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Foreløpig ubekreftede meldinger om skyting og kamper i Mokraya Orlovka vest for Grayvoron og Gorkovskiy og Shchetinovka øst for Grayvoron.

[Snikpellik]

Dagens Vatnik Soup tar for seg den amerikanske politikeren Tulsi Gabbard. Inntil i fjor var hun i det demokratiske partiet, før hun byttet til det republikanske. Dette begrunnet hun blant annet med at det partiet ifølge henne var "hostile to people of faith and spirituality, and dragging us closer to nuclear war". Hun hevder, ikke overraskende, at det er USA og NATOs feil at Putin gikk til full invasjon av Ukraina.

Hun stilte som presidentkandidat i 2020, men ble sterkt kritisert blant annet av partifelle Hillary Clinton som beskrev henne som "en favorittkandidat for russerne". Gabbard saksøkte Clinton for dette (!), men trakk søksmålet. Hun har fått støtteerklæringer fra blant annet tidligere KKK-leder David Duke, og en rekke kjente konspirasjonsteoretikere, rasister og pro-russere. I 2017 reiste hun til Syria for å møte krigsforbryteren Assad, og fornekter de kjemiske angrepene på sivile der.

Hun er blant favorittene til å bli Donald Trumps visepresidentkandidat. Mye mer i tråden under.

Endret 23. mai 2023 av Snikpellik

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

Russland har mange naturlige branner ja.

Men det går ikke an statistisk å bortforklare at nesten alle skjer på strategisk viktige russiske myndighetsområder

En helt plausibel alternativ forklaring er jo at dette er gjort av korrupte tjenestemenn i forsøk på å skjule underslag når noen høyere opp lurer på hvor diverse utstyr er blitt av.  

Dette utelukker for så vidt hverken ukrainske agenter eller misfornøyde russere, heller nok en ingrediens i lapskausen.  

[Brother Ursus]

1 minute ago, Kahuna said:

En helt plausibel alternativ forklaring er jo at dette er gjort av korrupte tjenestemenn i forsøk på å skjule underslag når noen høyere opp lurer på hvor diverse utstyr er blitt av.  

Dette utelukker for så vidt hverken ukrainske agenter eller misfornøyde russere, heller nok en ingrediens i lapskausen.  

Jeg tror det ganske sikkert er en kombinasjon av alt sammen. Samt både ukrainske agenter og sympatiserende russere. Det er veldig mange ukrainere som er høyt utdannede og tar jobb i Russland også på slike steder.

[Kahuna]

Pop skrev (38 minutter siden):

50 bevæpnede virker helt usannsynlig, de hadde ikke kommet langt og kunne blitt stoppet tilstrekkelig av nok politi fra flere byer som slo seg sammen.

10 000 virker også usannsynlig, det er altfor mange til at de plutselig befant seg såpass langt inne i russland, med tanke på paranoiaen som er begynt å bre seg også på russisk side.

8 BTGer i følge youtuber og UKR-soldat Operator Starsky. Som kan være 2-6000 soldater? Ikke godt å si hvor mange de bruker i en BTG

[Serpentbane]

Forsøker å få en forståelse av hvor mange soldater som faktisk er inne i Belgorod akkurat nå, men det er svært vanskelig å finne eksakte tall.

Det ble foreslått 10000, men det kan virke som dette er litt høyt. Dvs. ut fra enkelte kilder så høres dette veldig høyt ut. Men... 

Det rapporteres om en del trefninger over relativt store områder, og vi ser enkelte grupper som virker å være på raid, men så er det definitivt også grupper som "graver seg ned". 

Freedom of Russia Legion består av to middels battaljoner på tilsammen ca 1000 mann som har kjempet som en del av den Ukrainske hæren på linje med andre grupperinger i fremmedlegionen.

Russian Volunteer Corps er en organisasjon det er litt vanskeligere å få kål på. Selv om det fremstår som disse også er en del av den Ukrainske fremmedlegionen så er de også mer organisert mot operasjoner inne i Russland, og har nok hatt en og annen finger med i spillet når vi har sett diverse branner blusse opp. 

Jeg ser enkelte medlemmer påstår at de er mange som er klare til å ta til våpen mot Putin inne i Russland når den tid kommer. Og det er åpenbart medlemmer fra RVC som deltar i operasjonene i Belgorod. Men, det er vanskelig å anslå om alle deltagende i operasjonen har kommet over fra Ukraina, eller om elementer som allerede befant seg i Russland også deltar. 

På en side viser de en del "propaganda" klipp. På en annen side viser de svært lite av det som faktisk skjer, om noe. Og så har vi naturligvis den, skal vi kalle det den aktivt motstridende informasjonen. 

Så vidt jeg kan bedømme, høres altså 10000 ut som et noe høyt estimat. Likevel, basert på det jeg har sett tidligere, og med mindre de bare er ute etter å forstyrre en kort stund, bør det være minst 3-4000 soldater, altså det meste som finnes av vennlige Russere i Ukraina, involvert. 

Endret 23. mai 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

10.000 er *hele* den russiske legionen i Ukraina. Alle russere som kjemper for Ukraina. Det kan jeg nesten garantere ikke er tilfelle.

Det er nok heller denne snålingen i RVC som angrep Bryansk for noen måneder tilbake som har fått med seg noen enheter fra den russiske legionen i Ukraina. RVC vokste fra 50 til 200 medlemmer. Hvor mange de har fått med seg fra legionen aner jeg ikke.

Russiske kilder snakker om en bataljon soldater støttet av et tanks kompani. Men en russisk BTG nå er typ 200-800 mann.

At russerne ikke klarer å slå tilbake dette er patetisk og kan føre til fler angrep og raid.

[bojangles]

1 hour ago, Serpentbane said:

Likevel, så vidt jeg kan bedømme, høres 10000 ut som et noe høyt estimat. Like vel, basert på det jeg har sett tidligere, og med mindre de bare er ute etter å forstyrre en kort stund, bør det være minst 3-4000 soldater, altså det meste som finnes av vennlige Russere i Ukraina, involvert. 

Så forvirret vi er her, åssen tror du kreml og putin har det nå? De har neppe noen særlig bedre oversikt akkurat nå og de vet at dette må slåes ned på, men samme hva de gjør så vil det svi på en eller annen måte. 

Rebellene er mange nok til at det skaper store bekymringer for putin og de er tungt nok bevæpnet til at de kan skyte ned både jagerfly, helikoptre og overta politistasjoner. Og nå virker det som de har delt seg opp i flere mindre fraksjoner på russisk jord. Blir ennå vanskeligere for putin å slå ned på dette. 

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

13 minutes ago, bojangles said:

Så forvirret vi er her, åssen tror du kreml og putin har det nå? De har neppe noen særlig bedre oversikt akkurat nå og det vet at dette må slåes ned på, men samme hva de gjør så vil det svi på en eller annen måte. 

Rebellene er mange nok til at det skaper store bekymringer for putin og de er tungt nok bevæpnet til at de kan skyte ned både jagerfly, helikoptre og overta politistasjoner. Og nå virker det som de har delt seg opp i flere mindre fraksjoner på russisk jord. Blir ennå vanskeligere for putin å slå ned på dette. 

Jeg vil også påstå at jo *mindre* dette raidet var - jo mer graverende er det egentlig for russerne - fordi det viser at de har nærmest null kontroll og tilnærmet null militær styrke på sin egen grense.

Det vil oppfordre til ytterligere angrep i og på Russland.

[Brother Ursus]

 

[Imaginacíon]

Russland er i en sårbar situasjon. De har et enormt landområde å forsvare og en krig i Ukraina som har slukt nesten alle tilgjengelige militære styrker. Nå er det tydeligvis nesten fritt frem for opportunister, for ikke å snakke om separatister.

[Brother Ursus]

 

 

Symbolet til RFL har begynt å dukke opp i andre grenseområder og steder i Russland.

Det er slikt jeg vil forvente å se mer av om det skal skje et ekte opprør.

[Brother Ursus]

 

SU-35 var det som ble skutt ned over Svartehavet her om dagen.

KA-52 som ble skutt ned er nytt.

Endret 23. mai 2023 av Brother Ursus

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

 

 

Symbolet til RFL har begynt å dukke opp i andre grenseområder og steder i Russland.

Det er slikt jeg vil forvente å se mer av om det skal skje et ekte opprør.

Jeg håper på det beste. Russland er klar for kollaps. Så får vi håpe på at det som kommer ut av kaoset er vennligsinnet.

[aklla]

Lurer på hvor villig putin er til å forhandle med de om hvor mye landområde de skal beholde permanent..

Og hvor mange som mener Ukraina skal forhandle med russland om hvor mye ukraina skal føye seg etter deres pipe nå syntes putin skal føye seg etter opprørsgruppen sin pipe for å ikke være en aggressiv krigshisser slik enkelte mener Ukraina er ettersom de ikke la seg på rygg for russlands trussler..

[Brother Ursus]

Just now, Imaginacíon said:

Jeg håper på det beste. Russland er klar for kollaps. Så får vi håpe på at det som kommer ut av kaoset er vennligsinnet.

Jeg forstår personlig ikke hvorfor folk fortsetter å overvurdere Russland så kraftig. Landet er som du sier klar for kollaps, sosialt, politisk, militært, økonomisk.

Disse statiske posisjonene som russerne har gravd seg ned i, i Ukraina, er ikke enkle å forsere, men det er mulig. Jeg lurer dog på hvorfor man ikke tillater Ukraina å angripe nordover mot Moskva.

[Brother Ursus]

 

Fraværet av palasskupp øker vel faren for borgerkrig.

Når folket ikke kan se til lederne sine for å gjøre det som er nødvendig, må de gjøre det selv.

Dette er dog i min oppfatning den eneste måten å redde stumpene av Russland som samfunn på.

Endret 23. mai 2023 av Brother Ursus

[torbjornen]

Sitat

EU har sendt 220.000 artillerigranater til Ukraina

EU-land har gitt 220.000 artillerigranater til Ukraina og regner med å nå målet om å levere 1 million ammunisjonsenheter i løpet av et år.

Det opplyser EUs utenrikssjef Josep Borrell etter EUs forsvarsministermøte i Brussel tirsdag.

Unionen har også sendt 1.300 raketter til det krigsherjede landet, ifølge Borrell.

EU vedtok i mars å bruke om lag 2 milliarder euro, tilsvarende over 23 milliarder kroner, fra unionens felles fond for å forsyne Ukraina med ammunisjon i krigen mot Russland.

https://www.nrk.no/nyheter/-eu-har-sendt-220.000-artillerigranater-til-ukraina-1.16419370