Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DDDD]

2 minutes ago, Regenburg said:

Hvor kommer tallet 10 000 soldater fra? Jeg leser 80 og slike tall på twitter fra ukrainske kilder. Til nøds 2 brigader, hva nå det betyr i slik fremmedkriger sammenheng.

Usikker og forvirret? Bra, psyopsen fungerer.

[Dragavon]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er uansett genialt av Ukraina å legge til rette for at disse russiske gruppene kan gå inn i Russland for å lage bråk og kjempe mot og oppta de russiske statlige styrkene.

Det er vel kanskje dette som er opptakten til motoffensiven?

Lag kaos i russland så når de begynner å reagere på opprøret så slår Ukraina til?

[Drogin]

Med tanke på mangelen på nyheter virker det for meg som om de ukrainsk-støttede styrkene har forlatt Belgorod iløpet av i går kveld/natt. Utifra nyhetsbildet virker det også som om det neppe har vært snakk om mer enn 100 soldater.

Det ser også ut til at de klarte å stjele med seg en BTR-80, men at de lot en Amerikansk MAX Pro MRAP falle i Russernes hender. Så det virker som de "byttet".

Jeg kjenner ikke MRAP og BTR godt nok til å si om det var en handel Ukraina tjente på eller ikke.

Endret 23. mai 2023 av Drogin

[Snikpellik]

En informativ Twitter-tråd om Belgorod-regionen og deres tette bånd til Ukraina fra professor Matthew Light.

Lettlest: https://threadreaderapp.com/thread/1660862035314311168.html

Hele teksten:

Sitat

Recent events are focusing attention on Russia's Belgorod oblast, a region with a strong connection to Ukraine that I visited for doctoral dissertation research in 2005 and 2006. A few thoughts on Belgorod and another Russian region with links to Ukraine, Krasnodarskii Krai.

Belgorod has an interesting past on the margins between the Muscovite state and historically Ukrainian regions. Its population has a mixed Russian and Ukrainian background. When I visited, I met a few people from rural backgrounds who spoke a Ukrainian dialect.

I don't know how many people there are now; presumably many fewer than in the past. Belgorod was nearly included in modern Ukraine but was ultimately assigned to the Russian Federation, where (at least after the 1920s) Ukrainian was not taught in schools and was stigmatized.

My research concerned the region's role in modern migration, rather than its Ukrainian past. Belgorod has a successful agricultural economy and relatively mild climate and has attracted people from all over Russia in the post-Soviet period.

In retrospect, although I didn't reflect on this at the time, it's noteworthy how little discussion there seemed to be of this Ukrainian connection. Belgorod's Russian affiliation was treated as obvious and not a matter of investigation or inquiry. 

A somewhat similar pattern prevails in Krasnodarskii Krai, with the significant difference that the region's original inhabitants, the Circassian people, were largely massacred and ethnically cleansed during Russian imperial conquest in the 19th century.

Most 19th-century settlers in Krasnodar came from what is now Ukraine. The region went through a similar process of attachment to Russia and linguistic Russification. Still, when I visited in the early 2000s, some people spoke a local dialect which I believe to be Ukrainian.

Krasnodar is also a fertile agricultural region and contains major resort areas, including the famous Sochi. During my research, it was known for the chauvinistic policies of its regional government, directed against migrants of different backgrounds as well as Circassians.

Recalling my visits to these two regions against the backdrop of the current invasion, a few thoughts occur to me. An obvious point is that the Ukrainian state has never made an issue of their Ukrainian connections and has no irredentist ambitions in relation to them.

Nor has Ukraine demanded Russia reverse its official linguistic intolerance toward Ukrainian, or allow Ukraine a role in determining official language policy in these regions, or otherwise promote Ukrainian language culture in them. Ukraine has respected Russia's sovereignty.

Ukraine has not called its border with Russia artificial, fake, or a historical mistake needing correction, although like all boundaries, it's ultimately political in origin. Indeed, these two regions could easily have been included in Soviet and then independent Ukraine.

Given Ukraine's restraint and pragmatism about the loss of these regions to Russia, it's a shame much of the world accepts Russia's demands to participate in Ukraine's nation-building and laps up Kremlin narratives about the Russian language and Russian heritage in Ukraine.

There seems to be a tacit assumption that the Ukrainian state is fragmented and problematic, whereas Russia is normal and presumably solid. In fact, of course, all political identities are fluid, evolving, and subject to the effects of official policies. 13/ 

This obvious point is actually much more recognized in Ukraine's messy but vibrant political pluralism than in Russia's insecure autocracy. One need only compare the bilingualism of Ukrainian society with Russia's suppression of Ukrainian identity in these two border regions.

Anyone preparing to pontificate about Ukraine's regional or linguistic squabbles should really reflect that in fact they represent the results of freedom (even if it's inevitably imperfect) to disagree and be different. 15/ 

I actually entered Ukraine for the first time from Belgorod, visiting Kharkiv; I happened to arrive during an election campaign. Even then, I was amazed by the contrast between Kharkiv's boisterous disagreement and neighbouring Belgorod's buttoned-up political conformity.

I have a lot of good memories of people I met in Belgorod and Krasnodar who were kind to me as a visiting graduate student. In a fictional democratic Russia, they would be free to explore the complex Ukrainian, Circassian, and Russian heritage of their respective regions.

That's obviously not the reality we inhabit. But it would still be nice if western journalists and officials could pause from opining on how to manage Ukraine's alleged fragility and acknowledge that Russia is also a patchwork, only one held together by force and fear.

 

[bojangles]

13 minutes ago, Regenburg said:

Hvor kommer tallet 10 000 soldater fra? Jeg leser 80 og slike tall på twitter fra ukrainske kilder. Til nøds 2 brigader, hva nå det betyr i slik fremmedkriger sammenheng.

En brigade er normalt opp mot 5 000 mann. 2 brigader er da opp mot 10 000. Hva sier det om antall rebeller? Ikke en dritt. 

Du er usikker, jeg er usikker og hva slags helvete har ikke putin og kreml nå? De aner heller ikke antallet på rebellene. Det eneste de vet er at rebellene er ansvarlige for å ha skutt ned helikoptre putin satte inn mot dem, samt russiske jagerfly. Rebellene har tanks og antiluftvern. Hm. Ingen enkel match kanskje?

Hvordan skal putin møte dette opprøret? Og har han faktisk store nok styrker som er godt nok bevæpnet til å sette inn mot rebellene? Og er de trent for å møte slik tung motstand?Hvordan skal putin slå tilbake og løse opp demonstrasjoner, og gryende opprør andre plasser når hans beste menn blir skutt i filler i Belgorod?

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[<generisk_navn>]

Regenburg skrev (12 minutter siden):

Hvor kommer tallet 10 000 soldater fra? Jeg leser 80 og slike tall på twitter fra ukrainske kilder. Til nøds 2 brigader, hva nå det betyr i slik fremmedkriger sammenheng.

Brigade-begrepet er muligens noe ullent i denne sammenhengen, men normalt vil en brigade utgjøre 3'-5' soldater litt avhengig av typen brigade. Mine 10' soldater var hentet fra andre innlegg i tråden, og litt fra en gammel manns husk (min egen).

[bojangles]

47 minutes ago, Drogin said:

Med tanke på mangelen på nyheter virker det for meg som om de ukrainsk-støttede styrkene har forlatt Belgorod iløpet av i går kveld/natt. Utifra nyhetsbildet virker det også som om det neppe har vært snakk om mer enn 100 soldater.

Det ser også ut til at de klarte å stjele med seg en BTR-80, men at de lot en Amerikansk MAX Pro MRAP falle i Russernes hender. Så det virker som de "byttet".

Jeg kjenner ikke MRAP og BTR godt nok til å si om det var en handel Ukraina tjente på eller ikke.

Ja kanskje har de det. Kanskje ikke? Og har de forlatt Belgorod, når kommer de tilbake og hvor mange er de da? Dette er ting putin og kreml må tenke over nå og ta høyde for. 

Det viktigste er kanskje ikke hvorvidt de fortsatt er i Begograd eller ei. Det viktigste er kanskje at de har vært der, at de var tungt bevæpnet med tanks og antiluftvern og at de skjøt ned to helikopter og et jagerfly.

Det som er viktig er at dette får marinere hos de apatiske russerne, at de sakte kan kjenne på dette og kanskje fatte en beslutning om at neste gang noe slikt skjer så skal de selv også bidra. 

Og hvem vet, kanskje er det 2 fulle brigader rebeller med enda tyngre våpen som krysser grensen inn til russland om noen dager, uker eller neste måned. Og kanskje neste gang rebellene slår til på russisk jord at det russiske folket våkner av dvalen? Kanskje tar de til gatene, med plakter og molotov cocktails, tennveske og fyrstikker og brenner ned hele dritten?

Rebellene har nå vist at de kan og at de er tungt bevæpnet og det kan utgjøre hele forskjellen. 

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[Imaginacíon]

Russland er nå blitt ustabilt. Hele korthuset kan falle sammen når som helst.

[<generisk_navn>]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Russland er nå blitt ustabilt. Hele korthuset kan falle sammen når som helst.

Det er vel en prematur konklusjon?
Noe skjer, det er sikkert, og Putin føler seg trolig ikke like trygg lenger. Men det er fortsatt et stykke igjen til man kan konkludere med at Russland er ustabilt.
Men når det er sagt; når snøballen først begynner å rulle tror jeg ting kan skje fortere enn vi forventer.

Endret 23. mai 2023 av <generisk_navn>
formatering

[Regenburg]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (23 minutter siden):

Det er vel en prematur konklusjon?
Noe skjer, det er sikkert, og Putin føler seg trolig ikke like trygg lenger. Men det er fortsatt et stykke igjen til man kan konkludere med at Russland er ustabilt.
Men når det er sagt; når snøballen først begynner å rulle tror jeg ting kan skje fortere enn vi forventer.

Putin sitter veldig trygt. Tror ikke noen revolt nedenfra kan velte ham. Det er i min mening absolutt 0 folkelig motstand mot ham noe sted i Russland som spiller noen rolle. Selv Yekaterinenburg, Russlands tredjeby og et slags Trondheim for dem, er nok ikke akkurat noen kruttkagge.

Det finnes ingen opponenter til Putin, og ingen bevegelser etter 2012 som egentlig kan fjerne ham heller. Militæret er marginalisert i årevis. Man leser om systemer der militærbaser i årevis har vært utsatt for pengeutpressing og til og med seksuell vold fra mafia, bevisst fra regimets side for å holde militæret lavt i hierarkiet. Russland under Putin er Andropovs drømmestat der sikkerhetsapparatet (KGB) har tatt over styringen. 

Putin sitter trygt, og kan nok fint overleve et nederlag i Ukraina også. Jeg tror ikke noe annet enn ren hungersnød eller minimum rubelens kollaps kan føre til protester i Moskva.

[torbjornen]

Sitat

Zelenskyj besøkte frontlinjen

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier at han besøkte marinesoldater ved frontlinjen tirsdag. Tirsdag er den ukrainske marinens dag. Zelenskyj er avbildet mens han deler ut utmerkelser og poserer for et gruppebilder med en gruppe marinesoldater på et sted med dunkel belysning.

– Våre forsvarere. Frontlinjen. I dag er jeg her for å gratulere krigerne våre på den ukrainske marinens dag, skriver presidenten på Telegram.

https://www.nrk.no/nyheter/zelenskyj-besokte-frontlinjen-1.16418518

[Svein M]

Det beste for Putin ville nå vært å trekke seg ut av Ukraina.

[Imaginacíon]

Just now, Svein M said:

Det beste for Putin ville nå vært å trekke seg ut av Ukraina.

Den siste utviklingen øker presset for at det skal skje, men jeg tror det er ennå en vei å gå. Hvis da ikke Russland kollapser før den tid.

[oddeh]

40 artillerisystemer!

[Pop]

Kl 11:24: 

"Russland etterforsker angrepene i Belgorod

Russland har startet etterforskning av angrepene mot den russiske regionen Belgorod. Russerne hevder ukrainske sabotører står bak. Ukrainske myndigheter nekter for å ha noe med angrepene å gjøre og sier de utføres av russiske grupper som kjemper et væpnet opprør mot staten" (NRK).

 

Med andre ord, "vi har svaret og vil etterforske hva regnestykket skal være".

[Dragavon]

Sitat

 

Den siste måneden har Russland utført flere missilangrep mot den ukrainske hovedstaden. Natt til torsdag ble en person drept i Odesa, og natt til fredag ble det også meldt om flere angrep fra både kryssermissiler og droner.

Likevel hevder Ukraina at de ofte slipper unna med noen få skrammer.

Det har hersket tvil om hvorvidt ukrainske styrker vil være i stand til å slå ned det økende antallet russiske angrep over tid. Forrige måned ble det lekket amerikanske regjeringsdokumenter, som tilsa at ukrainske lagre av sovjetiske luftvernmissiler nesten var tomme.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/P4qkgb/slik-stopper-ukraina-russiske-luftangrep

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5BM3dX/sabotasje-i-russland-faar-smake-egen-medisin

 

De militære gruppene som nå angriper mål i Russland, opererer på samme måte som russisk-støttede militser har gjort i årevis mot Ukraina, forklarer etterretningsekspert.

[Gjest MKII]

47 minutes ago, Pop said:

Kl 11:24: 

"Russland etterforsker angrepene i Belgorod

Russland har startet etterforskning av angrepene mot den russiske regionen Belgorod. Russerne hevder ukrainske sabotører står bak. Ukrainske myndigheter nekter for å ha noe med angrepene å gjøre og sier de utføres av russiske grupper som kjemper et væpnet opprør mot staten" (NRK).

 

Med andre ord, "vi har svaret og vil etterforske hva regnestykket skal være".

Med andre ord: Allt er ved det vandte. RaZZland har jo hele tiden mer eller mindre umiddelbart rykket ut med påstand om hvem som har gjort noe når noe har skjedd. Og så, etter en stund har de kommet med en påstand om hvordan vedkommende som allereder er "avslørt" som synderen har gjennomført det som har skjedd 😒

[Svein M]

oddeh skrev (1 time siden):

40 artillerisystemer!

Etter 1 år og 3 måneder med krig er Russland og de russiske styrkene veldig svekket.

[Hoppsannsei]

https://www.dagbladet.no/nyheter/angriper-russland-hyller-breivik/79347959

Ikke bra