Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Er det ikke idiotisk å oppbevare atomvåpen så nær fronten i utgangspunktet? Ikke at noen har anklaget russerne for å være strategisk smarte, men...

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

"We are Russians just like you. We are people just like you. We want our children to grow up in piece and be free people, so that they can travel, study and just be happy in a free country. But this has no place in today's Putin's Russia, rotten from corruption, lies, censorship, restrictions on freedoms, repressions. In that Russia where a person's life means less than an official's wallet. In that Russia where a separate railway is being laid to the residence of the bunker grandfather instead of repairing roads in the regions. In a dictatorial country where children are separated from their parents for calling for peace, and teenagers are given life sentences. It's time to put an end to the Kremlin's dictatorship. Thanks to all those who support us. To everyone who sends us donations and smokes where necessary. Your support is what every day reminds us of our final goal on Red Square [in Moscow]. Be brave and don't be afraid, because we are coming home. Russia will be free!”

 

[:utakt]

Så noen videoer av russiske helikoptre som skjøt mot det som da, tross alt, er russere. I Russland. 

Vilt. 

[Brother Ursus]

"Kyiv in three days"
"HELP THEY ARE ABOUT TO STEAL OUR NUKES"

[:utakt]

Satellittbilder viser noen av de russiske forberedelsene / forsvarsverkene i påvente av motoffensiven fra Ukraina. 

Sommeren kommer til å bli et sant helvete der nede. 

https://www.bbc.com/news/world-europe-65615184

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (33 minutter siden):

 

Er det ikke idiotisk å oppbevare atomvåpen så nær fronten i utgangspunktet? Ikke at noen har anklaget russerne for å være strategisk smarte, men...

Dette kan jo ikke være legit? Har de atomvåpen som ikke beskyttes? no way 

[torbjornen]

Sitat

Sinan Ogan gir sin støtte til Erdogan i det kommende presidentvalget i Tyrkia, og oppfordrer sine følgere til å stemme på ham.

https://www.nrk.no/urix/ogan-bekrefter_-stotter-erdogan-i-omvalg-i-tyrkia-1.16417525

Då skal det nok mykje til for at ikkje Erdogan er president i Tyrkia ei god stund til.

[Markiii]

Svein M skrev (3 timer siden):

Då må vel være enkelt for Russland å slå ned på en liten gruppe opprørere i et lite område. Jeg tror ikke dette kommer til å gå bra.

Det kommer vel lit an på hvor godt forberedt denne gruppen er, og hvor mye ressurser myndighetene har til å sette inn.

Dette er sannsynligvis russere med mye reell stridserfaring mot russiske styrker i Ukraina, og et intenst hat mot Putin, så de har både evnene og motivasjonen til å markere seg.

Morsomt at Russland har fått "små grønne menn" i retur, men denne gangen er det faktisk russere og ikke falske ukrainere.

En tanke som slo meg er at disse russiske rebellene kanskje potensielt kunne fått artilleristøtte fra ukrainsk side av grensen? Det vil si at de lokker med seg statlige russiske styrker til riktig avstand, og så melder de posisjoner til ukrainske styrker som så utsletter Putins soldater.  

Windfarmer skrev (1 time siden):

Jeg ser en annen mulighet, nemlig en dette er red flag operasjon iverksatt av Putin for å underbygge narrativet om at Russland er truet av invasjon, og nå er Russland i ferd med å bli invadert?

Hvorfor skulle de da påstå at de er russere?  

:utakt skrev (4 minutter siden):

Satellittbilder viser noen av de russiske forberedelsene / forsvarsverkene i påvente av motoffensiven fra Ukraina. 

De hadde ikke akkurat all verdens effekt på de russiske rebellene som invaderte Russland.

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Opprørerne skal ha tatt politistasjonen i Grayvoron og ødelagt ammunisjonslageret til hæren som var der.

 

https://twitter.com/albafella1/status/1660664654891216908/video/2

Herregud. 

Det er invasjon minutt for minutt, dette her. 

Minner om de ukrainske fremrykningene i Kharkiv offensiven og Kherson offensiven. Ukrainerne kjører fra skilt til skilt med kommunenavn og tar bilder og poster på telegram og panikken sprer seg.

Fortsett å poste fra twitter er du snill, det er villt for en panikk dette har skapt i Belgorod. Også disse atomvåpnene?

Kan ikke se for meg at denne "Det finnes ikke politi i uniform i Belgorod (350 000 innbyggere) skyt for å drepe om du ser noen" kan være ekte melding. Det må være ukrainere som poster det for å skape panikk i Belgorod?

 

[Regenburg]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Jeg ser en annen mulighet, nemlig en dette er red flag operasjon iverksatt av Putin for å underbygge narrativet om at Russland er truet av invasjon, og nå er Russland i ferd med å bli invadert?

Er det bare jeg som er så konspiratorisk anlagt?

Muligheten for at denne gruppen skal okkupere noe som helst anser jeg som svært liten. På den annen side kan dette gi Putin den unnskyldningen han trenger for å iverksette full mobilisering. Jeg minner om at Putin ved hjelp av FSB i 2009 sannsynligvis sprengte flere boligblokker i Moskva, noe som forårsaket flere hundre døde russere, og der han skyldte på tjetjenske terrorister. Dette var innledningen til Putins stadig økende popularitet og  renommeèt som den sterke mann som alltid rydder opp. 

Ja, du mener nok 1999 (apartment bombings). Husker hvor langt inne det satt for russlandskjennere og slavofile i Norge å godta at det var dette Putin hadde gjort for å bli kjent som føderasjonens sterke mann.

Man må alltid kunne anta false flag (du sier red, men mener sikkert false), når det kommer til Russland. Men dette er såpass omfattende og så publisert på sosiale medier at man må anta at det må være noe ekte greier. Jeg tror likevel bare det er et slags "stunt" for å diskreditere Putin, ta luven ut av Bakhmut seieren hans og trekke styrker vekk fra der offensiven egentlig skal treffe inne i Ukraina. 

Det sender også et veldig kraft skremmeskudd mot russerne. Personlig tror jeg ikke det finnes noen motstand mot Putins regime i form av små væpnede grupper i Russland. Soldater som vender tilbake vil heller tjene penger på gangstervirksomhet under Putins paraply enn å velte regimet. Men hvem vet? Kan jo være noe generalene har kokt i hop. 

Minner likevel på at sikkerhetsstyrkene til russland, politi og paramilitært er stort sett inntakt. De har mye tunge våpen osv, og kan nok også slåss mot regulære styrker til et visst punkt. Tror Putin kan besette Belgorod med ganske mye tropper fra innenriksministeriet og politistyrkene. 

[Windfarmer]

Regenburg skrev (4 minutter siden):

Ja, du mener nok 1999 (apartment bombings). Husker hvor langt inne det satt for russlandskjennere og slavofile i Norge å godta at det var dette Putin hadde gjort for å bli kjent som føderasjonens sterke mann.

Man må alltid kunne anta false flag (du sier red, men mener sikkert false), når det kommer til Russland. Men dette er såpass omfattende og så publisert på sosiale medier at man må anta at det må være noe ekte greier. Jeg tror likevel bare det er et slags "stunt" for å diskreditere Putin, ta luven ut av Bakhmut seieren hans og trekke styrker vekk fra der offensiven egentlig skal treffe inne i Ukraina. 

Det sender også et veldig kraft skremmeskudd mot russerne. Personlig tror jeg ikke det finnes noen motstand mot Putins regime i form av små væpnede grupper i Russland. Soldater som vender tilbake vil heller tjene penger på gangstervirksomhet under Putins paraply enn å velte regimet. Men hvem vet? Kan jo være noe generalene har kokt i hop. 

Minner likevel på at sikkerhetsstyrkene til russland, politi og paramilitært er stort sett inntakt. De har mye tunge våpen osv, og kan nok også slåss mot regulære styrker til et visst punkt. Tror Putin kan besette Belgorod med ganske mye tropper fra innenriksministeriet og politistyrkene. 

Jeg har lest meg litt mer opp og det er for mange kilder som bekrefter at dette ikke - i hvert fall ikke 100% - er en false flag.

Og ja, der er enormt store sikkerhetsstyrker som ikke er direkte involvert i krigen i Ukraina og hvis hovedoppgave det er å holde den russiske befolkning i sjakk.

[bojangles]

16 hours ago, Regenburg said:

Minner likevel på at sikkerhetsstyrkene til russland, politi og paramilitært er stort sett inntakt. De har mye tunge våpen osv, og kan nok også slåss mot regulære styrker til et visst punkt. Tror Putin kan besette Belgorod med ganske mye tropper fra innenriksministeriet og politistyrkene. 

Det kan han sikkert, men da binder putin opp styrker han aktivt har brukt for å undertrykke den russiske befolkningen. Og undertrykker du dine egne folk lenge nok og plutselig mangler maktmidler til å fortsette undertrykkingen så skal du ikke se bort ifra at ting ender i flammer mange andre steder i russland mens russlands politi og opprørspoliti/paramilitære forsøker å få kontroll på Belgorod. 

Dette har virkelig potensiale til å bli den berømte gnisten. 

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[Red Frostraven]

Regenburg skrev (10 minutter siden):

Det sender også et veldig kraft skremmeskudd mot russerne. Personlig tror jeg ikke det finnes noen motstand mot Putins regime i form av små væpnede grupper i Russland. Soldater som vender tilbake vil heller tjene penger på gangstervirksomhet under Putins paraply enn å velte regimet. Men hvem vet? Kan jo være noe generalene har kokt i hop. 

Noen mennesker har moralsk ryggrad, og det er åpenbart umoralsk å tjene penger og/eller å støtte noe som helst Putin driver med.

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Og ja, der er enormt store sikkerhetsstyrker som ikke er direkte involvert i krigen i Ukraina og hvis hovedoppgave det er å holde den russiske befolkning i sjakk.

Og om mange nok må til Belgorod åpner det for uro andre steder...

[Windfarmer]

bojangles skrev (7 minutter siden):

Det kan han sikkert, men da binder han opp styrker han aktivt har brukt for å undertrykke den russiske befolkningen. Og undertrykker du dine egne folk lenge nok og plutselig mangler maktmidler til å fortsette undertrykkingen så skal du ikke se bort ifra at ting ender i flammer mange andre steder i russland mens russlands politi og paramilitære forsøker å få kontroll på Belgorod. 

Dette har virkelig potensiale til å bli den berømte gnisten. 

Jeg håper du har rett, men tviler. Til verre trusselen mot silovikiene blir, dess mer brutale blir de. Dette er et stort "korps" bestående av ulike organisasjoner som har en sterk personlig egeninteresse i å opprettholde det eksisterende system. De er i realiteten ikke underlagt andre enn seg selv, der er ingen andre offisielle maktfaktorer som kan stoppe de. Om nødvendig slakter de ned hundrevis av demonstranter om det skulle oppstå et opprør. 

Skal dette rakne tror jeg at motstanden må komme innenfra denne gruppen, og der de opplever at Putins vanstyre er i ferd med å frata de privilegier de er blitt vant med. Og skulle det skje, er jeg ikke overbevist om vi får noe som er bedre.

Hva som skjer på lengre sikt er noe annet, kanskje endog en del av silovikene etter hvert innser at det "russiske systemet" er så FUBAR at de må finne seg en bedre modell.

[Regenburg]

bojangles skrev (22 minutter siden):

Det kan han sikkert, men da binder han opp styrker han aktivt har brukt for å undertrykke den russiske befolkningen. Og undertrykker du dine egne folk lenge nok og plutselig mangler maktmidler til å fortsette undertrykkingen så skal du ikke se bort ifra at ting ender i flammer mange andre steder i russland mens russlands politi og paramilitære forsøker å få kontroll på Belgorod. 

Dette har virkelig potensiale til å bli den berømte gnisten. 

Jeg har så lyst til å håpe på at dette er 1917 øyeblikket, men tør ikke get my hopes up.

Tror bare ikke de er mange nok, og tror russerne tross alt de er utsatt for samler seg rundt fanen om det kommer mekaniserte brigader fra Ukraina inn i grense-russland for å stresse regimets stropper.

Håper dog. Bruker tiden på å veksle mellom Indiana Jones 5 reviews og twitter meldinger fra Belgorod. 

I alle fall mulig dette er forspillet til den større sommeroffensiven til Ukrainerne. 

Minner også om at britene (som har hatt rett i mye så langt) påstår at 97% av russlands soldater er inne i Ukraina. 

https://www.businessinsider.com/97-of-russia-army-in-ukraine-uk-intel-defense-putin-war-2023-2?r=US&IR=T

Så kanskje er Russland helt forsvarsløst. 

 

[Regenburg]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Hva som skjer på lengre sikt er noe annet, kanskje endog en del av silovikene etter hvert innser at det "russiske systemet" er så FUBAR at de må finne seg en bedre modell.

Tror vi da kan forvente en revolusjon etter Romanias modell mot Ceacesku 1989, hvor hans egne gjennomfører "folkerevolusjonen" og Putin får en grufull død (bilbombe f.eks.) men det i realiteten er de samme folkene som sitter videre med makten under et ferniss av vestlighet og åpning av samfunnet.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/i/VPkgj1/hangarskipet-uss-gerald-r-ford-kommer-til-oslo

Hangarskipet USS «Gerald R. Ford» kommer til Oslo

NORDSJØEN (VG) Verdens største krigsskip, USS «Gerald R. Ford», har kurs mot Norge, og kommer etter planen til Oslo i løpet av de neste dagene.

[torbjornen]

Regenburg skrev (4 minutter siden):

men det i realiteten er de samme folkene som sitter videre med makten under et ferniss av vestlighet og åpning av samfunnet.

Slik var det vel alle stader etter murens fall, sidan alle som hadde erfaring med politikk kom frå kommunistpartiet. Også Jeltsin kom frå kommunistpartiet, men var vel rival til Gorbatsjov?