Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

28 minutes ago, Jalla21 said:

Norge skal også gi åtte langtrekkende rakettartilleri av typen MLRS til Storbritannia. Det frigir britiske våpen som de gir til Ukraina.

ÅTTE!? Så da har vi donert 11 av 12 stykk M270 vi hadde? Kanskje en av dem er skadet eller i dårlig stand eller skal holdes tilbake av andre grunner? Evaluering?

Jeg tipper Norge også bestiller noe nytt MLRS fra USA sammen med Tyskland og andre, eller fra Sør-Korea.

Nå begynner vi å snakke! Jeg synes vi burde sende rubbel og bit. Vi har mer enn vi trenger til å forsvare oss mot Russland, og har masse bestillinger inne som vi vil få fornyet lenge før russerne gjør det. Vi har også vanskelig terreng, ATGM system, SAM systemer, F-35 og allierte å lene oss på.

Norge burde for lengst ha benyttet muligheten til å støtte Ukraina så mye som overhodet mulig - også i egoistisk øyemed. Men nå har sansyneligvis kloke hoder kommet frem til samme konklusjon. En russisk bakkeinvasjon av Norge er utelukket selv langt inn i fremtiden. Det vil ta tiår for dem å bygge opp igjen og økonomien deres vil ikke tillate det.

Norge burde sende alle Leo 2 også. Vi trenger dem rett og slett ikke. Vi kan også midlertidig ta Abrams i bytte. Det har USA tilbudt oss og er noe vi burde ha hoppet på umiddelbart. De skal straks byttes ut uansett.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kEb9nv/cnn-spionsiktet-russer-i-norge-kan-vaere-aktuell-for-fangeutveksling

CNN: Spionsiktet russer i Norge kan være aktuell for fangeutveksling

Amerikanske myndigheter skal ha kontaktet Norge og andre allierte land for å finne fengslede russere som kan utveksles med to amerikanere som sitter i fengsel i Russland.

[Simen1]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Norge burde sende alle Leo 2 også. Vi trenger dem rett og slett ikke. Vi kan også midlertidig ta Abrams i bytte. Det har USA tilbudt oss og er noe vi burde ha hoppet på umiddelbart. De skal straks byttes ut uansett.

Det er leveringstid på Abrams (1 år?). Vi bør ikke være forsvarsløse selv om det bare er for en liten periode.

Norge satser hardt, og bør satse ennå hardere, på egenproduksjon av våpensystemer. Se til Tesla i Freemont, sett opp produksjon om så i store plasthaller utenfor de eksisterende fabrikkene. Ramp opp dagproduksjon til døgnkontinuerlig. Pøs på med statlige midler til å hjelpe med oppskalering og rekrutter folk i harde takene.

[Kahuna]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Det er leveringstid på Abrams (1 år?). Vi bør ikke være forsvarsløse selv om det bare er for en liten periode.

Norge satser hardt, og bør satse ennå hardere, på egenproduksjon av våpensystemer. Se til Tesla i Freemont, sett opp produksjon om så i store plasthaller utenfor de eksisterende fabrikkene. Ramp opp dagproduksjon til døgnkontinuerlig. Pøs på med statlige midler til å hjelpe med oppskalering og rekrutter folk i harde takene.

Hvordan var det med nye produksjonslinjer hos Nammo igjen? Ingenting er avgjort og satt i gang selv om det er bred politisk enighet om å øke norsk produksjon av artilleriammunisjon?

 

[Simen1]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Amerikanske myndigheter skal ha kontaktet Norge og andre allierte land for å finne fengslede russere som kan utveksles med to amerikanere som sitter i fengsel i Russland.

Hva får Norge igjen for den bytte-dealen?

[Drogin]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Hva får Norge igjen for den bytte-dealen?

Frode Berg?

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Simen1 said:

Det er leveringstid på Abrams (1 år?). Vi bør ikke være forsvarsløse selv om det bare er for en liten periode.

Norge satser hardt, og bør satse ennå hardere, på egenproduksjon av våpensystemer. Se til Tesla i Freemont, sett opp produksjon om så i store plasthaller utenfor de eksisterende fabrikkene. Ramp opp dagproduksjon til døgnkontinuerlig. Pøs på med statlige midler til å hjelpe med oppskalering og rekrutter folk i harde takene.

Vi ville ikke vært forsvarsløse. Vi har mange andre ben å stå på.

30stk Leo 2 vil således ikke utgjøre noen betydelig forskjell i Norge, og er noe vi har hovedsakelig på grunn av NATO-krav om tank-bataljon. Men de ville utgjøre en stor forskjell i Ukraina, som er flatt, og hvor man kjemper mot kjipe bakkestyrker i skyttergravskrig.

I Norge ville vi være bedre tjent med å minere farbare veier og avfyre raketter og droner fra skogdekke og fjellknauser. Hele Norges strategi er å sinke russerne nok til at våre allierte ankommer. Og det skal hovedsakelig skje til sjøs og i skyene. Nå har ikke Russland VDV og paratropper lengre, slik at noen invasjon av Norge sør for Finnmark er umulig. Norge er et mareritt å invandere på linje med eller verre enn Afghanistan. Og nå er også Finland i NATO med Sverige på vei. Særlig Finland utgjør en enorm buffer, med en diger landhær.

[Jalla21]

Kahuna skrev (17 minutter siden):

Hvordan var det med nye produksjonslinjer hos Nammo igjen? Ingenting er avgjort og satt i gang selv om det er bred politisk enighet om å øke norsk produksjon av artilleriammunisjon?

 

Det virker som det var mest "hot-air" politiker prat fra regjeringen, og det er faktisk meget pinlig i den situasjonen Europa er i nå.

[Simen1]

Drogin skrev (21 minutter siden):

Frode Berg?

Her bør vi holde tunga i rett munn for å holde styr på hvem som gjør avtaler med hvem. Frode Berg ble benådet i Russland og returnerte 2019. Det var i en spionasjesak mellom Norge og Russland.

USA var ikke involvert i det så vidt jeg vet, så vi skylder ikke USA noe for utleveringen Frode Berg.

Mikhail Mikusjin er åpenbart verdifull for USA. Men hva får vi fra USA for å overlevere han til dem? Norge er ikke USA og USA er ikke Norge. En bytteavtale må gjerne finne sted, men vi bør ikke gi bort store verdier uten å få noe igjen for det. Hva USA gjør videre med Mikhail Mikusjin etter en lovlig bytteavtale er egentlig ganske irrelevant for oss.

Endret 18. mai 2023 av Simen1

[Dragavon]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Her bør vi holde tunga i rett munn for å holde styr på hvem som gjør avtaler med hvem. Frode Berg ble benådet i Russland og returnerte 2019. Det var i en spionasjesak mellom Norge og Russland.

Det er heilt normalt at slike avtaler er mellom fleire enn to land. Frode Berg blei sluppen fri fordi Litauen slapp fri to russiske spioner.

Sitat

 

Utvekslingen kom i stand som følge av en avtale mellom Russland og Litauen.

Litauen kunngjorde i november i fjor at de hadde benådet to spiondømte russere. Det åpnet for at Frode Berg kunne gå andre veien.

 

https://www.nrk.no/norge/her-blir-frode-berg-utvekslet-1.14888633

[torbjornen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Mikhail Mikusjin er åpenbart verdifull for USA. Men hva får vi fra USA for å overlevere han til dem? Norge er ikke USA og USA er ikke Norge. En bytteavtale må gjerne finne sted, men vi bør ikke gi bort store verdier uten å få noe igjen for det. Hva USA gjør videre med Mikhail Mikusjin etter en lovlig bytteavtale er egentlig ganske irrelevant for oss.

Vi får vel beskyttelse under NATO-paraplyen. Ein for alle, alle for ein! Og vi fekk Frode Berg tilbake i ei liknande fangeutveksling.

Kva meiner du at vi burde få?

Endret 18. mai 2023 av torbjornen

[Regenburg]

Simen1 skrev (1 time siden):

Her bør vi holde tunga i rett munn for å holde styr på hvem som gjør avtaler med hvem. Frode Berg ble benådet i Russland og returnerte 2019. Det var i en spionasjesak mellom Norge og Russland.

USA var ikke involvert i det så vidt jeg vet, så vi skylder ikke USA noe for utleveringen Frode Berg.

Lithauen fanget 2 russiske agenter og etterhvert ble disse byttet mot Frode Berg. Dette fordi Nato samarbeider om etteretning og sikkerhet. 

USA garanterer for norsk sikkerhet, som i realiteten er hva NATO er for noe; Amerikanske sikkerhetsgarantier. Det er detfor det blir så komisk når bakevjer i den tredje verden som Tyrkia eller lille Ungarn prøver å slå mynt på at de "nekter noen inn i Nato".

For alt vi vet ble spionen i Tromsø fanget via amerikansk info som ble gitt nordmennene. Når man vet hvor gjennominfiltrert norsk E-tjeneste er av russere og russiske sympatisører så kan det virke mest sannsynlig. Selv en fergebilletør som Frode Berg klarte å legge 2 og 2 sammen da russerne begynte referere til samtaler han kun har hatt med norske E-offiserer. 

Jeg ville aldri stolt på at noe jeg gjorde for Norge var hemmeligholdt om det var via Etjenestene våre. Norge har ikke sikkerhet eller need to know basis i det hele tatt. Og miljøene er små og såbare for enkeltpersoners manglende profesjonalitet. 



 

[Simen1]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Kva meiner du at vi burde få?

Jeg er bare spent på hva de har å tilby - om noe. Kanskje bare skrive godviljen i margen til en annen gang.

[SVD]

Veldig greit med litt godvilje i margen da. Kan være Norge neste gang som trenger hjelp, igjen... 

[Arve Synden]

2 hours ago, Jalla21 said:

Så meldes det at Kongsberg Gruppen skal levere våpen til Ukraina, men ikke hva det er. Sannsynligvis er det nok mer NASAMS.

Om vi tar en titt på Kongsberg Defence & Aerospace sine nettsider er det flere ting enn bare NASAMS der som kan synes å være aktuelt og attraktivt for Ukraina. Som for eksempel Protector-serien med fjernstyrte våpensystemer. Om vi skal tro på rykter/ubekreftede opplysninger fra 2022 skal Ukraina ha mottatt Penguin-missiler. Wikipedia lister ihvertfall Ukraina opp som bruker av Penguin. Wikipedias kilde er en artikkel fra Financial Times som ligger bak en betalingsmur, så jeg får ikke lest den. Personlig er jeg noe skeptisk til at det kan stemme, da vi i så fall burde ha hørt mer om saken, spesielt tatt i betraktning hvor høyt leveranser av andre typer mer moderne våpensystemer profileres i pressemeldinger og i media.

[torbjornen]

Medan Kiev har vore under angrep annankvar natt feirar ukrainarane Vysjivanka-dagen.

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-lilia-til-nrk-om-rakettangrepene_-_-vi-sover-nesten-ikke-om-natten-1.16413790

[Kahuna]

Jalla21 skrev (2 timer siden):

Det virker som det var mest "hot-air" politiker prat fra regjeringen, og det er faktisk meget pinlig i den situasjonen Europa er i nå.

Jeg tviler ikke på at det på et eller annet tidspunkt kommer til å skje noe, problemet er at det tar ulidelig lang tid.. 

Norsk politikk er veldig konsensusorientert, dessuten har vi tradisjon for grundige utredninger og omkamper. Legg til en voldsom angst for at noen kanskje får noe de ikke har krav på, eller angst for at noe blir avgjort uten at alle som kanskje har rett til å uttale seg faktisk får uttalt seg, eller at alle skjema har blitt korrekt utfylt, med 2 gjennomslag og stempel, signert av 2 vitner som alle har med lapp fra mamma..

[Gjest MKII]

47 minutes ago, Kahuna said:

Jeg tviler ikke på at det på et eller annet tidspunkt kommer til å skje noe, problemet er at det tar ulidelig lang tid.. 

Norsk politikk er veldig konsensusorientert, dessuten har vi tradisjon for grundige utredninger og omkamper. Legg til en voldsom angst for at noen kanskje får noe de ikke har krav på, eller angst for at noe blir avgjort uten at alle som kanskje har rett til å uttale seg faktisk får uttalt seg, eller at alle skjema har blitt korrekt utfylt, med 2 gjennomslag og stempel, signert av 2 vitner som alle har med lapp fra mamma..

Dette finner jeg meg ikke i her i Norge: Dette er kjønnsdiskriminerende, hva med lapp hjemmefra fra PAPPA... 🤣?!

[Jalla21]

Arve Synden skrev (2 timer siden):

Om vi tar en titt på Kongsberg Defence & Aerospace sine nettsider er det flere ting enn bare NASAMS der som kan synes å være aktuelt og attraktivt for Ukraina. Som for eksempel Protector-serien med fjernstyrte våpensystemer. 

 

Det er NASAMS det er snakk om, for jeg hørte et intervju med sjefen for Kongsberg Gruppen på radio for ikke så lenge siden.

[Kahuna]

Arve Synden skrev (2 timer siden):

Som for eksempel Protector-serien med fjernstyrte våpensystemer.

Nå også i anti-drone rolle.

https://www.tu.no/artikler/tyskland-skal-bruke-kongsberg-vapenstasjon-til-a-skyte-ned-droner/480369

(artikkel fra des-19)