Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Det går rykter om at Lukasjenko er død. Det har også vært spekulert (som med Putin) i lengre tid om at han er alvorlig syk. Han er tross alt ikke en ung mann han heller. Og krigen og Putins manøvrering går nok utover psyket hans. Ved 9 mai paraden så han ikke bra ut, og gikk ikke sammen med de andre lederne for tidligere Sovjet. Han satt et annet sted blant publikum. Han ser også ut til å ha fått mye intravenøst.

Om han faktisk må steppe ned fra makten eller dør, så er det sansyneligvis ikke godt nytt for Belarus, Ukraina eller Vesten, da Putin kan se sitt snitt til å ta makten tidligere enn planlagt og de som kommer etter Lukasjenko kan være svakere for russisk påvirkning. Eventuelt må da befolkningen gjøre opprør.

 

[Snikpellik]

Ny megapakke fra Tyskland. Dette er den største så langt, på 2.7 milliarder euro.

 

[Svein M]

Kanskje FN kunne gått inn i Belarus og sørget for frie valg og maktovertakele til opposisjonen.

[ozone]

Når det gjelder denne mye omtalte "motoffensiven" som Ukraina "skal starte", er det ikke noe som skurrer veldig der egentlig?
Nå er ikke jeg noe militærstrateg, men så mye forhåndsvarsling og prat om den må da bety at dette egentlig er skremselspropaganda for å forhåpentligvis få de russiske styrkene til å gå opp i limingen?
For hvis denne motoffensiven virkelig var noe som skulle komme i vår, så hadde jo de aldri fortalt om den! "Alle" prater jo villig vekk om den, og at nå er den rett rundt hjørnet! Til og med presidenten forteller mer enn vanlig om ukrainas militære planer.... Det er fullt mulig den kommer til slutt; men hovedhensikten ser jo virkelig ut til å være å skremme vannet av russerne!

Endret 13. mai 2023 av ozone

[knipsolini]

Det kan være en del av hensikten med å annonsere offensiven så høyt ja. Er det ikke litt det vi ser i Bakhmut nå, kaos når en del begynner å flykte i frykt for at det vil komme noen helvettes styrker mot dem? Så kan man bruke "offensiven starter snart" for å skape kaos blant russiske styrker, som lenge har vist at de er dårlig organisert og lite motivert, dermed veldig lett mottakelig for litt psykologisk krigføring. 

Endret 13. mai 2023 av knipsolini

[Drogin]

ozone skrev (25 minutter siden):

Når det gjelder denne mye omtalte "motoffensiven" som Ukraina "skal starte", er det ikke noe som skurrer veldig der egentlig?
Nå er ikke jeg noe militærstrateg, men så mye forhåndsvarsling og prat om den må da bety at dette egentlig er skremselspropaganda for å forhåpentligvis få de russiske styrkene til å gå opp i limingen?
For hvis denne motoffensiven virkelig var noe som skulle komme i vår, så hadde jo de aldri fortalt om den! "Alle" prater jo villig vekk om den, og at nå er den rett rundt hjørnet! Til og med presidenten forteller mer enn vanlig om ukrainas militære planer.... Det er fullt mulig den kommer til slutt; men hovedhensikten ser jo virkelig ut til å være å skremme vannet av russerne!

Desinformasjon, moralboost, skremme russerne... Ukraina gjorde det samme i fjor. De snakket høylytt om hvordan Kherson skulle tas tilbake. Russerne flyttet masse forsterkninger der, og Ukraina slo til i Kharkiv i motsatt ende i landet, og knuste russerne med minimale tap

Endret 13. mai 2023 av Drogin

[Serpentbane]

ozone skrev (23 minutter siden):

Når det gjelder denne mye omtalte "motoffensiven" som Ukraina "skal starte", er det ikke noe som skurrer veldig der egentlig?
Nå er ikke jeg noe militærstrateg, men så mye forhåndsvarsling og prat om den må da bety at dette egentlig er skremselspropaganda for å forhåpentligvis få de russiske styrkene til å gå opp i limingen?
For hvis denne motoffensiven virkelig var noe som skulle komme i vår, så hadde jo de aldri fortalt om den! "Alle" prater jo villig vekk om den, og at nå er den rett rundt hjørnet! Til og med presidenten forteller mer enn vanlig om ukrainas militære planer.... Det er fullt mulig den kommer til slutt; men hovedhensikten ser jo virkelig ut til å være å skremme vannet av russerne!

Som nevnt skaper dette mye frykt. og frykt fører til forhastede beslutninger og feil. Man kunne naturligvis forsøkt og holde det hemmelig, men du overfører ikke 3-400 MBT'er, hundrevis av IFV'er og tusenvis av andre enheter til et annet land uten at det oppdages. Og, så lenge det ikke er hemmelig for de Russiske offiserene som planlegger, så kan man like godt kapitalisere på frykten. 

[Svein M]

Det kan være en ønsker å skremme litt med "motoffensiven", men det er også et mål for Ukraina å gjøre en motoffensiv for å ta tilbake okkuperte områder. Og vi vet at de har mottatt mye utstyr fra vesten. Også er det i sommerhalvåret det er lettest å rykke frem når bakken ikke er myk gjørme. Så det er fra nå og frem til høsten de trolig kan ta igjen områder i år. Om de klarer å ta igjen mye eller lite gjenstår å se.

Endret 13. mai 2023 av Svein M

[bojangles]

Det er jo helt nydelig hvordan Ukraina spiller opp til maksimal krigsangst hos fienden. Først annonseres en voldsom våroffensiv. Så sier de at våroffensiven blir forsinket pga kommende utstyr som ennå ikke er på plass. Og likevel tar de tilbake land, og flytter fronten østover. Hva tenker russerne? Fuck dette er bad, og våroffensiven har faen ikke startet ennå?

Endret 14. mai 2023 av bojangles

[Serpentbane]

Svein M skrev (29 minutter siden):

Det kan være en ønsker å skremme litt med "motoffensiven", men det er også et mål for Ukraina å gjøre en motoffensiv for å ta tilbake okkuperte områder. Og vi vet at de har mottatt mye utstyr fra vesten. Også er det i sommerhalvåret det er lettest å rykke frem når bakken ikke myk gjørme. Så det er fra nå til høsten de trolig kan ta igjen områder i år.

Det er helt klart formålet, frykten er en positiv bivirkning.

At offensiven kommer betyr imidlertid ikke at den ikke kan komme som en overraskelse. Selv om det er vanskelig å flytte så store styrker ubemerket inn i landet, er det langt vanskeligere å spore dem etter hver som de nærmer seg fronten.

I tillegg er Russiske styrker i ekstra beredskap, på alerten, ingen vet hvor og når, og dette er også psykisk utmattende. Å vente på et angrep du vet kommer, ett eller annet sted, men som like vel ikke kommer.

Selv på øvelse slår denne effekten inn, jeg husker godt at vi var deltakende på en tre ukers øvelse med andre enheter der vi brukte de første nesten to ukene på snike oss inn i et område, der vi ble fortalt at det var mange patruljerende motstandere, for å sikre en installasjon. Vi ville ikke være i stand til å nedkjempe disse, så det var en veldig møysommelig prosess. Vi klarte å omgå fienden, så ingen av dem, og brukte så to-tre dager på å sikre stillinger og grave "skyttergraver" fordi vi ble fortalt at fi spilt av en internasjonal styrke skulle ta tilbake installasjonen, og de var også overlegne i antall, og det skulle være en av de bedre enhetene. Så satt vi en hel uke på vakt, med stadig utbedring av stillingene, og installasjonen var så stor at brorparten av enheten måtte være på til enhver tid. Lite søvn, stor spenning, folk som så fiender i mørket. Men, det kom aldri noe angrep. Vi var utrolig slitne etter tre uker med konstant spenning, og jeg husker ikke helt når effekten virkelig slo inn, men summen av alt dette gjorde det svart vanskelig og tenke klårt etter hvert. Og etter øvelsen fikk vi vite at det aldri var noen andre i vårt område. 

Mye av sukessraten til Ukraina vil avhenge av russisk soliditet i forsvaret, eller mangelen på dette. Da tenker jeg naturligvis på det fysiske aspektet også, men i vell så stor grad på det psykiske. Og, de opplever garantert det vi opplevde ganger hundre. Gode forsvar har brutt sammen på grunn av informasjonsmangel, manglende eller dårlig ledelse (som ofte har en sammenheng med informasjonsmangel), frykt, og irrasjonelle handlinger skapt av alt dette før. 

Endret 13. mai 2023 av Serpentbane

[Dragavon]

Sitat

 

En fremtredende offiser på russisk side i Donbas mener at de ikke er mentalt forberedt på Ukrainas motoffensiv. Wagner-lederen Jevgenij Prigozjin snakker om en ren russisk flukt fra stillingene ved Bakhmut.

Aleksandr Khodakovskij (50) har vært sjef for den mye omtalte Vostok-bataljonen, og i mars 2023 ble han av president Vladimir Putin utnevnt til nestsjef for presidentens nasjonalgarde i Donetsk-regionen.

Ukrainas militære talskvinne, Natalja Gumenjuk, snakket allerede torsdag om at «russernes panikk er synlig».

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MoqkXm/russisk-militaersjef-om-ukrainas-offensiv-vi-er-ikke-mentalt-klare

[Kahuna]

Markiii skrev (12 timer siden):

Det er jo det jeg påpeker, at vi ikke kan legge Putins egne ord til grunn for hva han egentlig mener. Han lyver hele tiden. Absolutt hele tiden. Så hvis man da prøver å "forstå" ham basert på løgnene hans, så ender man opp med å ikke forstå noe som helst. Det er poenget mitt.

Også løgnene forteller en historie. Forskerens jobb(vår også) er å prøve å utlede hvordan Putin tenker basert på *alt* han sier, både løgner, sannheter og det i mellom.

[Dragavon]

Sitat

 

- Krigen i Ukraina er nå en fascinerende og grusom del av historien som vi kan studere mens den pågår. Den viser at selv rasjonelle aktører - Putin er rasjonell og ikke gal - kan ta avgjørelser basert på ønsketenkning og feilinformasjon, sier Mark Galeotti.

Den britiske Russland-kjenneren forteller at «dårlige nyheter er noe stadig færre tør å overlevere president Putin».

 

https://www.dagbladet.no/bok/onsketenkning-og-feilinformasjon/79077363

[torbjornen]

Det vart hevda her i tråden at paven burde halde seg unna fredssamtalar, at han ikkje hadde greie på kva han snakka om, at han ved å snakke om fred legitimerte russiske synspunkt osv.

Zelenskyj ser iallefall ut til å vere av ei anna oppfatning.

Sitat

Zelenskyj er i Roma

Den ukrainske presidenten Volodymyr Zelenskyj er på besøk i Roma, der han mellom anna skal møta den italienske statsministeren Giorgia Meloni og pave Frans, melder nyheitsbyrået Reuters.

– Eit viktig besøk for å nærma seg Ukrainas siger, skriv presidenten på Twitter.

Det er også snakk om at Zelenskyj skal besøka den tyske hovudstaden Berlin, men dette er endå ikkje bekrefta, nyheitsbyrået AFP.

https://www.nrk.no/nyheter/zelenskyj-er-i-roma-1.16408681

Og mi meining er framleis at det ikkje skadar med (freds)samtalar. Ein treng alle gode krefter som på ein eller annan måte kan tenkjast å bidra til å få Russland ut av Ukraina og få avslutta den meiningslause krigen som Russland starta.

Endret 13. mai 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Ungarn truer med å blokkere EUs nye sanksjonspakke mot Russland

Ungarn vil ikke godkjenne EUs nye sanksjonspakke mot Russland så lenge den ungarske banken OTP står på Ukrainas liste over Russlands støttespillere. Det sa landets utenriksminister Peter Szijjarto på et møte med EUs utenriksministre i Stockholm. OTP er Ungarns største bank.

Ukrainske antikorrupsjonsmyndigheter førte tidligere i mai opp OTP på sin liste over krigssponsorer, og anklaget den for å støtte terrorisme. Banken er en av de ledende bankene i den russiske finansnæringen, også etter krigen, heter det fra ukrainsk hold.

EU-kommisjonen la fram forslaget til den ellevte sanksjonspakka mot Russland forrige uke. Den siste runden med sanksjoner er primært innrettet for å hindre at personer og selskaper som allerede er underlagt sanksjoner, omgår dem.

Men det er også foreslått ytterligere handelsrestriksjoner, noe som potensielt kan ramme ungarske selskaper. (NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/ungarn-truer-med-a-blokkere-eus-nye-sanksjonspakke-mot-russland-1.16408620

[torbjornen]

Sitat

Biden og Sánchez samstemte om Ukraina-støtte i Det hvite hus

Det ble spekulert på at Spanias statsminister Pedro Sánchez ville fremme Kina og Brasils synspunkter rundt Ukraina-krigen da han møtte Joe Biden, men de to framsto som skjønt enige.

I møtet sa Biden at «sammen støtter vi Ukraina», og Sanchez plasserte skylda for krigen hos Russlands president Vladimir Putin.

– Vi støtter Ukraina. Vi jobber selvfølgelig for en varig og rettferdig fred som fullt ut respekterer folkeretten og også prinsippene i FN-charteret, sa Sanchez.

– Ikke la det være noen tvil: I denne krigen er det en angriper og et offer, og angriperen er president Putin, la han til.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

[Kahuna]

Mens vi snakker om russiske løgner..
https://www.dagbladet.no/nyheter/gar-mot-global-katastrofe/79277141

Et par Medvedev-sitater:

 "Det er åpenbart at det føres en fullskala hybridkrig mot landet vårt. Amerikanske og europeiske velgjørere pumper våre fiender fulle med dødelige våpen av alle slag. De oppmuntrer til terrorhandlinger i russiske grenseområder, utfører sabotasje og politiske henrettelser, sier Russlands tidligere president og nåværende nestleder i det nasjonale sikkerhetsrådet, Dmitrij Medvedev i en tale i St. Petersburg, ifølge det russiske nyhetsbyrået Tass."

 "Russlands fiender leder verden mot tredje verdenskrig, mot en global katastrofe der det ikke finnes noen vinnere, hevder Medvedev."

 

Det er åpenbart at det føres en fullskala hybridkrig mot landet vårt.  Her kommer han med en typisk russisk løgn, det er en hybridkrig på gang men det er russland som angriper vesten og ikke motsatt.

Amerikanske og europeiske velgjørere pumper våre fiender fulle med dødelige våpen av alle slag. Dette er udiskutabelt korrekt men han 'glemmer' å nevne *hvorfor* vesten sender våpen til Ukraina.

De oppmuntrer til terrorhandlinger i russiske grenseområder,  Om det hadde vært fred hadde dette vært korrekt-ish men igjen, han glemmer å nevne at dette er en direkte følge av en krig russland selv har startet og 'terrorhandlingene' er stort sett rettet mot legitime militære mål og dermed legitime angrep.

 utfører sabotasje og politiske henrettelser,  Som over, isolert sett korrekt-ish men dette skjer på okkupert område, område russland ikke har noen lovlige grunner for å okkupere.

Russlands fiender leder verden mot tredje verdenskrig,  Ny russisk løgn, med innslag av atombløff. Det er *russland* som driver dette fremover og de truer med atomvåpen når de ikke får viljen sin.

 

En herlig suppe dette, sannheter og løgner i ei salig røre. Vi i vesten gjennomskuer stort sett dette men effekten vil nok være større steder hvor man allerede er skeptisk til vesten.

 

[torbjornen]

Sitat

Helikopter skal ha krasja i Russland på grensa til Ukraina

Eit helikopter skal ifølge russiske nødetater ha krasja i den russiske Bryansk-regionen ved grensa til Ukraina, melder det russiske nyheitsbyrået Tass.

Russland hevdar det er snakk om eit ukrainsk helikopter, men desse opplysningane er ikkje bekrefta frå verken ukrainsk eller anna hald. Det er ikkje meld om skadde og årsaka er førebels ukjend.

https://www.nrk.no/nyheter/helikopter-skal-ha-krasja-i-russland-pa-grensa-til-ukraina-1.16408775

[Markiii]

torbjornen skrev (57 minutter siden):

Det vart hevda her i tråden at paven burde halde seg unna fredssamtalar, at han ikkje hadde greie på kva han snakka om, at han ved å snakke om fred legitimerte russiske synspunkt osv.

Zelenskyj ser iallefall ut til å vere av ei anna oppfatning.

Alt du skriver der stemmer jo. Han vet ikke hva han snakker om. At Zelensky velger å snakke med ham likevel betyr ikke at paven har rett.

[Simen1]

<generisk_navn> skrev (På 12.5.2023 den 7.19):

...og så har vi det man relativt sett kanskje kan kalle en solskinnshistorie som denne.

Jeg vet ikke mye om denne videoen og sannhetsgehalten i den, men jeg har troen på at den er ekte da det er The Times som poster den på YouTube.

For de som ikke gidder å se videoen selv om jeg anbefaler det; en russisk soldat ved Bakhmut signaliserer til en ukrainsk drone at han ønsker å overgi seg. Dronen slipper ned en lapp med instruksjoner festet til en stein. Han instrueres om å følge dronen over til de ukrainske stillingene, noe han da gjør. På veien blir han beskutt, trolig av russiske styrker. Men han lykkes i komme seg over til de ukrainske stillingene og det som forhåpentligvis er et relativt trygt liv som krigsfange.

 

bojangles skrev (På 12.5.2023 den 8.33):

tror den er fra ifjor, uten at betyr noe.

Dagbladet supplerer videoen med flere interessante opplysninger:

- Videoen er delt via Telegram av et statlig ukrainsk prosjekt som heter "jeg vil leve".

- Talspersonen for prosjektet opplyser om at hele 16 000 russiske soldater har kontaktet de med ønske om å overgi seg, fra oktober i fjor til begynnelsen av mai i år (jeg ser datoen 4. mai et sted der).