Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[:utakt]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

blir dette riktig synes vi eller?

Croatia Wins First Eurovision Semi-Final in Liverpool with ‘Anti-Putin’ Song

https://www.kyivpost.com/post/16863

føler jeg er litt ambivalent til at politikk evt. avgjør Eurovision-finalen og ikke beste sang/artist. Får legge til at jeg ikke har hørt på andre bidrag enn tilfeldigvis den norske (og denne), og bryr meg generelt null om Eurovisison-sirkuset.

Men kanskje det er riktig at denne vinner uansett, som et håndslag til Ukraina? Det er vel tanken bak til de som stemmer den frem.

Blir vel fort disket. ESC prøver å fremstå som politisk nøytralt. Selv om man jo ser på stemmegivningen hvert år at det er mer politikk enn musikk. 

Sitat

2.7.1 NON-POLITICAL EVENT

The ESC is a non-political event. All Participating Broadcasters, including the Host Broadcaster, shall be responsible to ensure that all necessary measures are undertaken within in their respective Delegations and teams to safeguard the interests and the integrity of the ESC and to make sure that the ESC shall in no case be politicised and/or instrumentalized and/or otherwise brought into disrepute in any way. 

https://eurovision.tv/about/rules

[Mr.M]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Politikk har alltid vært en stor og viktig del av både musikk, annen kultur, kunst og idrett. Jeg synes det er flott. Nå er det forsåvidt også umulig å vinne Eurovision uten å få sjukt mange stemmer, så det innslaget flest liker og juryen liker best vinner. Det ville vært utrolig kjedelig med en verden uten kunstnere som har noe på hjertet, også om store og viktige ting.

ser det poenget.

men finnes teksten de fremfører i en engelsk versjon også? Det burde være minimum i alle fall synes jeg, ellers så stemmer jo folk på noe de ikke forstår ordene/teksten (bortsett fra at de har fått fortalt/oppfattet at det er anti-Putin)

men det kan/skal vi kanskje også se bort fra  Alt for Ukraina.

[shockorshot]

1 hour ago, Mr.M said:

blir dette riktig synes vi eller?

Croatia Wins First Eurovision Semi-Final in Liverpool with ‘Anti-Putin’ Song

https://www.kyivpost.com/post/16863

føler jeg er litt ambivalent til at politikk evt. avgjør Eurovision-finalen og ikke beste sang/artist. Får legge til at jeg ikke har hørt på andre bidrag enn tilfeldigvis den norske (og denne), og bryr meg generelt null om Eurovisison-sirkuset.

Men kanskje det er riktig at denne vinner uansett, som et håndslag til Ukraina? Det er vel tanken bak til de som stemmer den frem.

Dette her passer jo bra å ta et lite tilbakeblikk til en av de største Eurovision stjernene i Slovakia som kom med denne her gullsangen i 2016 (uavhengig av eurovison)

 

Endret 10. mai 2023 av shockorshot

[Gibblay]

Skjer det et Stalingradøyeblikk i Bakhmut nå? Sitter med en følelse at Ukraina prøver en seriøs offensiv rundt byen, etter å ha dratt store deler av de russiske styrkene inn. Jeg tolker litt paniske meldinger fra russisk side som dette. Wagnersjefen selv frykter jo dette.

 

[Brother Ursus]

Det er bare Dagbladet som er Dagbladet. Det er som andre sier ikke riktig at Ukraina bare har "én sjanse". NATO-treningen og NATO-støtten til Ukraina ØKER. Det er trent 8 stormbrigader, men det skal trenes ytterligere hundretusener av ukrainske tropper i Vesten. NATO legger om kort tid, i juli eller august, frem en plan for å støtte Ukraina militært og økonomisk i flere år fremover.

Når det gjelder Eurovision så er min respons... who cares? Dette er ekstraordinære tider. Vi har tredje verdenskrig og folkemord gående i Europa. Paragrafrytteri i en tåpelig og klein sangkonkurranse blir liksom litt meningsløst.

Angående Bakhmut, så virker det som om kjøttkverna har sluppet opp for kjøtt. Flankene til Wagner i Bakhmut var akkurat så svake som Prigozhin sa. Det er fullt mulig Bakhmut blir, hvert fall symbolsk, et vendepunkt, selv om vendepunktet egentlig har vært uungåelig helt siden krigens begynnelse.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/05/10/195922023/tsjekkias-president-antyder-at-ukraina-kan-fa-tsjekkiske-kampfly

Tsjekkias president antyder at Ukraina kan få tsjekkiske kampfly

Tsjekkia kan gi Ukraina noen av landets L-159 kampfly, til bruk i motoffensiver mot russerne, sier landets president Petr Pavel.

Modellen det er snakk om er et lett, subsonisk kampfly som kan brukes til å støtte bakkestyrker, rekognosering og delvis også luftkamp. Det er utviklet og produsert i Tsjekkia.

 

 

 

[Nedward]

nebrewfoz skrev (12 timer siden):

Litt vanskelig å argumentere for at Australia og New Zealand ligger på den nordlige halvkule ...

Omtrent like vanskelig som det er for Eurovision Song Contest å inkludere Australia. NATO er bare et navn. Det som kanskje står i veien er at artikkel 10 i "vedtektene" til NATO refererer til at et hvert europeisk land kan bli medlem. Men det kan medlemmene endre på om de vil.

knipsolini skrev (11 timer siden):

Ref. Brennpunkt. Hackerne mener de står bak de mystiske brannene i Russland - interessant? 

Litt interessant. Det vil i såfall innebære at hackerne rutinemessig får tilgang til industrielle styresystemer. Det er plausibelt. Man kunne potensielt ha startet en brann på min arbeidsplass ved å manipulere/omprogrammere styresystemet. Det krever dog kjennskap til selve produksjonsprosessen. Det er ikke akkurat slik at du kan bare en endre en variabel også blir det brann. Med andre ord må du for hvert enkelt anlegg du kommer deg inn i, analysere prosessen og styresystemet. Gjerne uten tilgang til en god beskrivelse av prosessen og styringen. Det er veldig utfordrende og krever samarbeid med folk som har god innsikt i hvordan forskjellige prosesser fungerer. Langt fra umulig, men også langt fra spesielt enkelt. Også er det jo mange av disse brannene som ikke har oppstått i fabrikker hvor det kan tenkes at det er en potensielt brannfarlig prosess som skjer. Jeg har min tvil, men ser ikke bort fra at noen av brannene har blitt startet "remote".

USA og Israel mistenkes for å stå bak Stuxnet. En orm som manipulerte hastigheten til sentirfugene som Iran brukte til anrikning av uran. Der måtte en helt spesifik kombinasjon av PLS, SCADA-system og frekvensomformere være tilstede for at ormen skulle gjøre endringer. I dette tilfellet var dem (sannsynligvis) avhengige av veldig nøyaktig informasjon om hvordan anlegget var oppbygd. 

Endret 11. mai 2023 av Nedward

[Brother Ursus]

Ukraina gjør fortsatt fremgang sør for Bakhmut

• Det kan virke som om Wagner og Russland er i ferd med å vinne slaget om Bakhmut, men tape krigen.
• Området Ukraina har tatt over er minst 3km dypt og 6km vidt, og øker i omfang. Det er dog snakk om åpne områder, så det kan, om man skal være rettferdig, egentlig ikke sammenlignes med Bakhmut by, hvor Wagner mistet f.eks 103 mann på 160 meter.
• Wagner mistet dog rundt 500 mann første kvelden på å forsøke å plugge dette hullet når russiske 72'e brigade la på rømmen. Det er ukjent hvor mange de har mistet de siste 24 timene, men jeg vil anta det er en del ut ifra bildemateriale.
• De ukrainske troppene som kjører inn sør for Bakhmut virker kampherdede og kjører M2 Bradley, men dette er ikke stormbrigadene, og det virker på meg som om de heller ikke har hatt NATO-trening. Sansyneligvis er dette et litt større sonderingsangrep hvor det åpnet seg en mulighet.
• Det er en betydelig sjans for at ukrainerne kan omringe Bakhmut på sikt.

Endret 11. mai 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Rybar hevder at det er enorme mengder droner som flyr rundt i Moskva-området, og at de fleste tas ned, men at det er veldig underrapportert hvor mange det er - samt at svært mange ser ut til å være sendt opp fra russisk territorium.

Hvordan i all verden klarer ukrainerne å få så mange droner og eksplosiver over grensen? Hvordan klarer de å sende dem opp usett?

[Brother Ursus]

 

 

 

Tyrkias presidentkandidat og samlingskandidat for opposisjonen, Kilicdaroglu sier at hans regjering vil vende seg vestover. Han har også tidligere sagt at de vil gjeninnføre "ekte demorkati" i Tyrkia. Det virker sansynelig at Kilicdaroglu både vil godkjenne Sverige, og øke samarbeidet med NATO og EU.

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMqla6/eksperter-mener-russland-planlegger-falske-aksjoner-putin-er-desperat

[Serpentbane]

Gibblay skrev (8 timer siden):

Skjer det et Stalingradøyeblikk i Bakhmut nå? Sitter med en følelse at Ukraina prøver en seriøs offensiv rundt byen, etter å ha dratt store deler av de russiske styrkene inn. Jeg tolker litt paniske meldinger fra russisk side som dette. Wagnersjefen selv frykter jo dette.

 

Det gjenstår å se om, og evt. når noe slikt faktisk skjer.

Ukrainske styrker har presset mot både de nordlige og sørlige flankene i flere uker nå, og med enten stadig større press, eller fallende Russisk motstand, så har tendensene snudd noe i ukrainsk favør for en god stund siden, til tross for bevegelsene på kartet. Flere russere, inkludert Prigozhin, har også advart om dette en god stund. 

Dette har vært en kombinasjon av effektivt bruk av dybdeforsvar med motangrep, slow and retaliate. Og mindre stormoperasjoner med og uten mekanisert støtte, samt Raids langs den fremskutte Russiske fronten der lettpansrede vogner har brukt sin relativt høye hastighet, kommet inn raskt og overrasket og hamret fremskutte/fremrykkende styrker uten god dekning med mitraljøser.

Om den uteblitte effekten på kartet skyldes timing, manglende evne til et gjennomslag, eller manglende evne til å følge opp et gjennomslag er vanskelig å si. For å presse fram er like vel vanskeligere enn å "herje" på fronten. 

Endret 11. mai 2023 av Serpentbane

[ChopperRead]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

 

 

Tyrkias presidentkandidat og samlingskandidat for opposisjonen, Kilicdaroglu sier at hans regjering vil vende seg vestover. Han har også tidligere sagt at de vil gjeninnføre "ekte demorkati" i Tyrkia. Det virker sansynelig at Kilicdaroglu både vil godkjenne Sverige, og øke samarbeidet med NATO og EU.

Herlig! 

Islamisten Erdogan har gjort Tyrkia til ett mini-saudi og ett diktatur,  måtte han forsvinne fort. 

[zorry]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

...
Hvordan i all verden klarer ukrainerne å få så mange droner og eksplosiver over grensen? Hvordan klarer de å sende dem opp usett?

 

Russere har jo kalt ukrainerne et broderfolk og vi skal ikke se bort fra at det faktisk er en del russere som fremdeles ser det slik og som er villige til å risikere livet for å støtte ukrainerne mot det russiske regimets aggresjon. Her i tråden er jo stemningen at russere ser ut til å være omtrent 100% på Putins side eller også helt apatiske i forhold til krigen. Jeg tror meningsmålinger som utføres i Russland nå ikke reflekterer det folket egentlig mener. Det er nok riktig at en ganske stor prosentandel støtter krigen, men at de som er motstandere svarer sannferdig på slike spørsmål er vel heller tvilsomt. Skal man jobbe mot regimet er det mye smartere å heller rope hurra for Russland og så gjøre sitt i det skjulte enn det er å stille seg på et gatehjørne å rope Slava Ukraini.

Et eksempel fra norsk historie: https://www.ha-halden.no/mostandsbevegelsen/harry-bjerkebak/2-verdenskrig/far-var-spion-for-norge/s/5-20-27303 . En vaskeekte norsk krigshelt som bidro til å redde mange liv ved å melde seg inn i NS og tilsynelatende hjelpe tyskerne mens han i det skjulte hjalp flyktninger og norske myndigheter så godt han kunne. Hans innsats var også helt usynlig for andre nordmenn og enken etter ham slapp bare unna straffeforfølgelse etter krigen fordi han var forutseende nok til å be norske myndigheter om skriftlig bekreftelse på at han jobbet for dem før han tok fatt på oppgaven. Moralen er vel at selv om mange russere fortjener forakt og hat så er det sikkert også en del som ikke gjør det. Hvor stor andel som tilhører den ene eller den andre gruppen er ikke godt å vite og å risikere å støte bort de som faktisk er på Ukrainas side ved å skjære alle over en kam er nok uheldig.

I Belarus tror jeg det faktisk er ganske store grupper som ønsker å kvitte seg med Lukasjenko og som ser at den eneste måten å få det til på er ved å svekke Russland. Så med en lang grense mellom Ukraina og Belarus og også en lang grense mellom Belarus og Russland er nok mulighetene for å frakte all slags gods fra Ukraina til Russland absolutt tilstede.

Å sende opp en drone trenger jo ikke å ta lang tid. Har man en passe stor lastebil, stopper på et litt øde sted og sender dronen lavt avgårde slik at den ikke oppdages tidlig er vel mye gjort? Eller man plasserer dronen på et tak og så programmerer den til å starte på et senere tidspunkt eller fjernstyrer den. Russland er jo også et stort land så de har nok mye sprengstoff både til sivil og millitær bruk spredd rundt omkring. Kanskje er det enklere å stjele eller kjøpe sprengstoff som allerede er i Russland enn å frakte det inn?

[Mannen med ljåen]

Sitat

Ukraine war: Zelensky says Ukraine needs more time for offensive

https://www.bbc.com/news/world-europe-65550427

 

[Dragavon]

Sitat

‘Security forces will put a stop to it’ Meduza’s sources say the Kremlin is losing patience with Evgeny Prigozhin’s outbursts

https://meduza.io/en/feature/2023/05/10/security-forces-will-put-a-stop-to-it

[Snikpellik]

USA: Tidligere president og en av republikanernes presidentkandidater nektet i natt å svare på om han støtter Ukraina eller ikke.

Han gjentok også de vanlige utsagnene, som at han ville stoppet krigen innen 24 timer og det greiene der. Han sa at både Zelensky og Putin har sine styrker og svakheter, og ville ikke si om han mener Putin er en krigsforbryter (Trump sanksjonerte den internasjonale straffedomstolen ICC som president, noe Biden opphevet raskt da han tok over).

Han har mottatt bred kritikk, også fra noen republikanske politikere for dette. Hans tidligere rådgiver Chris Christie kalte ham for "Putin's puppet". 

‘Putin’s puppet’ Trump refuses to say if Ukraine should win the war against Russia
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-ukraine-russia-war-cnn-b2336674.html

Endret 11. mai 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Just now, Snikpellik said:

USA: Tidligere president og en av republikanernes presidentkandidater nektet i natt å si om han støtter Ukraina eller ikke.

Han gjentok også de vanlige utsagnene, som at han ville stoppet krigen innen 24 timer og det greiene der. Han sa at både Zelensky og Putin har sine styrker og svakheter, og ville ikke si om han mener Putin er en krigsforbryter (Trump sanksjonerte den internasjonale straffedomstolen ICC som president, noe Biden opphevet raskt da han tok over).

Han har mottatt bred kritikk, også fra noen republikanske politikere for dette. Hans tidligere rådgiver Chris Christie kalte ham for "Putin's puppet". 

‘Putin’s puppet’ Trump refuses to say if Ukraine should win the war against Russia
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-ukraine-russia-war-cnn-b2336674.html

Det er vanskelig å forstå på noen annen måte enn at Trump faktisk er i lomma på Putin.

Republikanske velgere er nemlig vesentlig MER imot Russland og for Ukraina og våpenstøtte enn det demokratiske velgere er. Så det gir null mening fra et politisk ståsted.

[Brother Ursus]

• Ukraina har mottatt over 600 forskjellige typer våpen i forkant av kontraoffensiven
• Seks ukrainske mineryddere ble drept i Kherson-regionen når de ryddet antipersonellminer fra sivile områder og russerne angrep dem med overlegg
• TikTok-turistene til Kadyrov har angivelig ankommet Bakhmut. Det spørs om de blir der for å kjempe.