Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

den russiske Svartehavs-flåten stikker av fra Sevastopol

https://www.kyivpost.com/post/16651

[Snikpellik]

Litt av en dag så langt:

- Prigozhin hevder Wagner trekker seg ut av Bakhmut 10. mai
- Russerne har tilsynelatende startet sivil evakuering av 18 okkuperte byer og landsbyer i Zaporizhia
- Ukraina sier russiske krigsskip er evakuert fra Sevastopol

[germanwhip]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Litt av en dag så langt:

- Prigozhin hevder Wagner trekker seg ut av Bakhmut 10. mai
- Russerne har tilsynelatende startet sivil evakuering av 18 okkuperte byer og landsbyer i Zaporizhia
- Ukraina sier russiske krigsskip er evakuert fra Sevastopol

lukter koordinert...hvorfor?

[iblazeqt]

germanwhip skrev (Akkurat nå):

lukter koordinert...hvorfor?

Det vi alle har pratet om siden krigens start. Det begynner på A. 

[germanwhip]

Just now, iblazeqt said:

Det vi alle har pratet om siden krigens start. Det begynner på A. 

håper virkelig ikke det

[aklla]

En atombombe kan kanskje være det beste som kan skje Ukraina utenom at russland bare gir seg..
Tviler på at russland tør eller vil, de vet hva konsekvensen blir.

[Serpentbane]

De har problemer med å beskytte vestsiden av Krim, og da er det lite lurt å ha mange tonn med dyr skipsfart liggende uten veldig mye bruk. 

En taktisk atombombe nå vil ikke ramme disse områdene, så det er neppe en dirkete sammenheng. Ei heller vil det å flytte flåten gjemme den for NATO responser om et slikt våpen skulle brukes. 

[Serpentbane]

 

[Rhabagatz]

14 minutes ago, aklla said:

En atombombe kan kanskje være det beste som kan skje Ukraina utenom at russland bare gir seg..
Tviler på at russland tør eller vil, de vet hva konsekvensen blir.

Man leser mye rart i denne tråden, men dette tar kanskje kaka.

[aklla]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Man leser mye rart i denne tråden, men dette tar kanskje kaka.

NATO vil involvere seg, antagelig flere andre land også, så står russland sjanseløse igjen i Ukraina og russiske styrker i Ukraina blir utryddet.
Det blir antagelig en kortvarig prosess med enorme tap på russisk side.

Godt mulig det blir aksjoner i moskva også og andre steder inne i russland..
Tipper putin sine dager også er talte, i det minste som diktator.

Tenkte så klart en taktisk atombombe ved f.eks fronten, ikke å gruslegge hele Ukraina eller Kiev eller andre storbyer som ikke er evakuert.

Endret 5. mai 2023 av aklla

[Serpentbane]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Man leser mye rart i denne tråden, men dette tar kanskje kaka.

Kommer ant på typen såklart. Taktiske atombomber har potensielt begrenset skadeomfang, både mtp sprengkraft og følgeskader. 

Jeg tror resonnement over er knyttet til den hintede responsen fra vestlig side, om at bruk av taktiske kjernefysiske våpen i Ukraina vil besvares av et massivt NATO-angrep på russiske styrker i Ukraina og rundt Svartehavet.

Så, la oss si Russland sprenger en taktisk bombe på en militært samlingssted, eller et tettbebygd område. Kanskje en med litt størrelse, la oss si at 3-4000 blir drept. Litt under et regiment.

Dette kan være et bra tradeoff for Ukraina om man kun ser på tall. 

[Mr.M]

germanwhip skrev (36 minutter siden):

lukter koordinert...hvorfor?

de frykter at ukrainsk mot-offensiv er nært forestående.

så, selv om den evt. ikke er det (kan strengt tatt ta måneder fortsatt) tjener Ukraina åpenbart på selve usikkerheten/frykten det skaper.

[aklla]

Serpentbane skrev (29 minutter siden):

Jeg tror resonnement over er knyttet til den hintede responsen fra vestlig side, om at bruk av taktiske kjernefysiske våpen i Ukraina vil besvares av et massivt NATO-angrep på russiske styrker i Ukraina og rundt Svartehavet.

 

Definitivt, jeg trodde det var litt åpenbart når jeg skrev at russland vet hva konsekvensen blir, en konsekvens de nok er livredde for..
Men ja, det var fordi da får ikke Ukraina bare våpenhjelp, men da er alle sperrer opphevet og USA/NATO vil starte en fullskala operasjon i Ukraina, for å stoppe invasjonen.

Antagelig er vil dette også spare en enorm mengde Ukrainske liv om man ser på hvor lenge krigen kan fortsette. 
Ja, det vil så klart dø mange under ett slikt atomangrep, men antagelig betydelig færre både sivile og militære Ukrainere enn f.eks enda ett år eller to med krig.
Selvfølgelig da om det dreier seg om taktiske atomvåpen, noe jeg egentlig ser på som det eneste praktisk mulige alternativet om de skal gjøre noe slikt.

Radioaktiviteten er heller ikke så problematisk med ett taktisk atomvåpen.

Endret 5. mai 2023 av aklla

[Svein M]

germanwhip skrev (1 time siden):

lukter koordinert...hvorfor?

De forbereder seg på den ukrainske offensiven som er ventet snart.

[germanwhip]

Just now, Svein M said:

De forbereder seg på den ukrainske offensiven som er ventet snart.

det virker som at det er den mest logiske slutningen ja

[Svein M]

Et spenningsmoment i Zaporizhia regionen er at der er et stort atomkraftverk som i verste fall kan bli sprengt av russerene.

Endret 5. mai 2023 av Svein M

[Simen1]

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

Da går det altså mot seier i Bakhmut for Ukraina

Det er nok en alt for rask konklusjon. Det virker som Putin sender store mengder statlige styrker dit i stedet for. Ref. Ukrainas viseforsvarsminister, Hanna Mailar via Dagsrevyen.

[Serpentbane]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det er nok en alt for rask konklusjon. Det virker som Putin sender store mengder statlige styrker dit i stedet for. Ref. Ukrainas viseforsvarsminister, Hanna Mailar via Dagsrevyen.

Dette er det som i praksis har skjedd over flere uker nå. På tampen har regulære soldater i stadig større grad bistått og etter hvert erstattet Wagner i Bakhmut. Potensielt ønsker det Russiske militæret at dette ikke blir en Wagner suksess, men en Russisk. 

[oddeh]

Dramatisk hjelmopptak fra da de to norsk hjelpearbeiderne ble såret og amerikaneren omkom i Bakhmut.
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/sander-filmet-selv-oyeblikket-missilen-traff-en-meter-unna/15707938/

[bojangles]

5 hours ago, Serpentbane said:

Ja, som jeg skrev, det ville måtte være en "statement" om Ukraine sto bak. Men det jeg spør er, med hvilket formål eller effekt utover å være nettopp det?

Som jeg også skrev, det kan være mye rart, men at punktene jeg listet opp i alle disse tilfellene ville være merkelige. 

At det tilfeldigvis ble filmet var bare ett av punktene jeg nevnte. Dette var ikke et overvåkingskamera eller dash cam, men en person som står og filmer ut vinduet. 

Jeg konkluderer ikke, jeg peker på indikatorer, og potensiell nytte og ulemper for begge parter. 

Dersom du er våken midt i natten i din leilighet og står å skuer utover nattehimmelen og byens stille gater, tror du at du ville oppdaget 1 eller 2 droner over hustakene på andre siden av gaten? Jeg tenker nei, fordi en gjerne ville latt blikket vandre for en så jo ikke etter noe spesielt. Tipper på falskt flagg fra russerne. Årsaken kan en jo spekulere i, men når det samtidig startes en massiv evakuering i okkupert Ukraina så kan det tenkes at dronene skal legitimere putins neste trekk.. 

Endret 5. mai 2023 av bojangles