Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Theo343 skrev (17 minutter siden):

Jeg synes dette er et godt eksempel på hvorfor det er feil å bare kjøre på med masse "politisk korrekt" boikott av alt som er russisk. Russland er mer enn Putin og hans millitærmakt.
https://www.aftenposten.no/kultur/i/KzRqnM/sanksjoner-mot-russisk-akademia-vil-bare-tjene-putin

Da får landet ordne opp internt, og fjerne Putin... Individet er kanskje ikke skyldig, men det er 200 000 russere som angriper Ukraina. Det er tusenvis av politifolk som arresterer demonstranter mot krigen. Det er titusenvis av journalister som bevist sprer propaganda. Å si befolkningen er helt uskyldig er feil.

Men ja, de er også er offer for Putins handlinger. 

Endret 9. mars 2022 av Serpentbane

[Simen1]

Serpentbane skrev (26 minutter siden):

Da får landet ordne opp internt, og fjerne Putin... Individet er kanskje ikke skyldig, men det er 200 000 russere som angriper Ukraina. Det er tusenvis av politifolk som arresterer demonstranter mot krigen. Det er titusenvis av journalister som bevist sprer propaganda. Å si befolkningen er helt uskyldig er feil.

Men ja, de er også er offer for Putins handlinger. 

For å tenke litt konstruktivt, hvordan hjelper sanksjoner mot forskningssamarbeid og russiske hotellgjester, russerne i kampen mot diktaturet? Det er en vanskelig balanse. Den russiske befolkningen bør også hjelpes på ulike måter. Blant annet med verifisert informasjon om krigen, soldatene deres og hjelp til å flykte fra innkalling til militærtjeneste eller andre ærender og plikter for Putin.

[Dragonlove]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

For å tenke litt konstruktivt, hvordan hjelper sanksjoner mot forskningssamarbeid og russiske hotellgjester, russerne i kampen mot diktaturet? Det er en vanskelig balanse. Den russiske befolkningen bør også hjelpes på ulike måter. Blant annet med verifisert informasjon om krigen, soldatene deres og hjelp til å flykte fra innkalling til militærtjeneste eller andre ærender og plikter for Putin.

De unge Russerne finner riktig info selv mens de eldre forholder seg stort sett til Statlig drevet media, men det er nok ikke så lett å verken protestere eller mene noe når man kan havne bak lås og slå iallefall i 15 år.

[Zeph]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

For å tenke litt konstruktivt, hvordan hjelper sanksjoner mot forskningssamarbeid og russiske hotellgjester, russerne i kampen mot diktaturet? Det er en vanskelig balanse. Den russiske befolkningen bør også hjelpes på ulike måter. Blant annet med verifisert informasjon om krigen, soldatene deres og hjelp til å flykte fra innkalling til militærtjeneste eller andre ærender og plikter for Putin.

Veldig vanskeleg, men eit poeng kan vere at livskvaliteten blir dårlegare som følgje av at Putin går til krig. Det kan bygge opp om eit ynskje å kvitte seg med Putin eller demonstrere for å få slutt på krigen.

At mange av sanksjonane treff uheldig og urettferdig er det ikkje tvil om.

[G]

5 hours ago, Kjell Iver said:

Hvorfor virker de desperate? De må være statsborgere for at Genève konvensjon skal gjelde om de blir fanget. 

Ah, såpass.

Men hvor mye egentlig er Genéve-konvensjonen verdt lengre egentlig for akkurat denne konflikten? Slik jeg tror så er den sannsynligvis brutt mange ganger om og om igjen allerede. Men, jeg har jo ingen bevis for det, men kan føle det på meg at russeren har gjort noe brutalitet ut i fra hvordan nyhetsbilde har blitt seendes ut.

Endret 9. mars 2022 av G

[Serpentbane]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

For å tenke litt konstruktivt, hvordan hjelper sanksjoner mot forskningssamarbeid og russiske hotellgjester, russerne i kampen mot diktaturet? Det er en vanskelig balanse. Den russiske befolkningen bør også hjelpes på ulike måter. Blant annet med verifisert informasjon om krigen, soldatene deres og hjelp til å flykte fra innkalling til militærtjeneste eller andre ærender og plikter for Putin.

Den russiske befolkningen vil hjelpes, når hovedmålene er nådd. Sanksjonene går først og fremst mot eliten, men, det er veldig vanskelig å berøre eliten uten at man også treffer folket. Videre er det mange private selskaper som trekker seg ut fra Russland på egen hånd, uten at det nødvendigvis skyldes sanksjoner. Det sagt, å berøre folket er nok også en del av strategien, for økt misnøye i befolkningen vil også gjøre alt Putin ønsker å gjøre vanskeligere.

Så, akkurat nå er målet en så bred, hard og brutal økonomisk front som mulig målet, for å tvinge den russiske økonomien i kne for å oppnå raskere effekter, for å bremse Russlands evner og muligheter, og for å fremprovosere potensielle reaksjoner oppover i det russiske systemet.

[G]

3 hours ago, aklla said:

Sånn mtp at USA er det eneste i verden som har F-22 er usa så er det nok ikke så gjennomtenkt nei.
Er på linje med å bruke sollys for å drepe virus inni kroppen, muligens..

Så bryter det jo også med geneva-konvensjonen.

Har ikke kineserne stjålet blåkopi av det flyet da gjennom denne hacker-fadesen? Så flyene vil jo se amerikansk / kinesiske ut på utsiden ihvertfall.

https://www.19fortyfive.com/2021/09/chinas-new-stealth-fighter-built-from-stolen-f-22-and-f-35-technology/

 

Chinese theft of sensitive US military technology is still a ‘huge problem,’ says defense analyst

..

Despite a cyber-warfare truce, one defense analyst said China is probably still engaged in the theft of sensitive U.S. military technology. Hacking over the years is one of the reasons China has been able to narrow the gap with the U.S. in advanced missiles, drone technology and even stealth aircraft.

Also, a report predicts that by 2030 the Chinese could dominate artificial intelligence and exploit it for military purposes.

..

https://www.cnbc.com/2017/11/08/chinese-theft-of-sensitive-us-military-technology-still-huge-problem.html

Endret 9. mars 2022 av G

[Serpentbane]

Russland har blitt den største leverandøren av krigsmateriell til den Ukrainske hæren, og har levert mer utstyr de siste 14 dagene enn Ukraina har produsert eller ervervet selv de siste åtte årene, i følge Ukrainske myndigheter.

Men, ikke alle er like fornøyde med kvaliteten og vedlikeholdet på utstyret russerne har levert dem.

Endret 9. mars 2022 av Serpentbane

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Men, ikke alle er like fornøyde med kvaliteten og vedlikeholdet på utstyret russerne har levert dem.

De er vel misfornøyde med at det meste av utstyret tilsynelatende er i dårlig stand på tross av at det åpenbart er lite brukt...😝

[G]

2 hours ago, :utakt said:

At bedrifter nekter å selge tjenester til russiske privatpersoner, kun fordi de er russere, kan vel fort rammes av lovverk mot diskriminering. 

Mmm.. Men, det er ihvertfall en lov man ikke behøver å være redd for russisk innblanding i. Jeg har medfølelse for det russiske mennesket oppi det. Det er jo fortvilt, men man har nå en gang lagt disse sanksjonene. Så hva en innenriks diskrimineringslov gjør i utenrikssammenheng tror jeg vi kan drite i. Hvor mye av verdens felleslovverk har blitt overholdt i denne konflikten til nå for å spør?

[iblazeqt]

Ifølge talspersonen Maria Zakharova for det russiske utenriksdepartementet foretrekker Russland å oppnå målet sitt med å «sikre Ukrainas nøytralitet» gjennom samtaler. Det sier hun onsdag, melder Reuters.

Russland gikk til krig mot Ukraina for å sikre blant annet dette «målet» for 14 dager siden. De humanitære konsekvensene og lidelsene som følge av krigen har vært enorme. Siden invasjonen har over to millioner ukrainere blitt tvunget til å flykte ut av landet, og enda flere er internt fordrevet i Ukraina.

Ifølge ukrainske myndigheter har minst 2000 sivile blitt drept så langt som følge av Russlands angrepskrig. Dette tallet er ikke bekreftet fra uavhengig hold, men FN har bekreftet at over 470 sivile så langt er drept og sier at antallet trolig er langt høyere.

Zakharova påstår også at Russlands mål ikke er å «kaste» Ukrainas regjering. Hun sier også at Russland håper å oppnå mer betydelig fremgang i løpet av den neste runden med samtaler med Ukraina.

I forkant av Russlands krig i Ukraina, da vestlige land advarte om at en russisk invasjon var nært forestående, nektet Russland for at de hadde planer om å invadere landet.

Det russiske utenriksdepartementet sier også onsdag at de «aldri har truet eller truer Nato».

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-hevder-de-heller-vil-oppnaa-maal-via-samtaler.oNRkG3WQb?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[Serpentbane]

Usikker på om det er nevnt før, heller ikke helt ny informasjon ser jeg, men ser flere på sosiale media og flere nettsider melder at hviterussiske frivillige har vervet seg i den Ukrainske fremmedlegionen.

Selv om dette kanskje høres noe uvirkelig ut, er det også klart at Hviterussland har sett en del opprør, og regimet er kanskje ikke det mest populære i alle kretser. Å kjempe mot Russland er kanskje en måte å slå tilbake på.

Soldater i fremmedlegionen skal også ha blitt garantert Ukrainsk statsborgerskap etter krigen om dette er nødvendig.

[G]

9 minutes ago, iblazeqt said:

Ifølge talspersonen Maria Zakharova for det russiske utenriksdepartementet foretrekker Russland å oppnå målet sitt med å «sikre Ukrainas nøytralitet» gjennom samtaler. Det sier hun onsdag, melder Reuters.

Russland gikk til krig mot Ukraina for å sikre blant annet dette «målet» for 14 dager siden. De humanitære konsekvensene og lidelsene som følge av krigen har vært enorme. Siden invasjonen har over to millioner ukrainere blitt tvunget til å flykte ut av landet, og enda flere er internt fordrevet i Ukraina.

Ifølge ukrainske myndigheter har minst 2000 sivile blitt drept så langt som følge av Russlands angrepskrig. Dette tallet er ikke bekreftet fra uavhengig hold, men FN har bekreftet at over 470 sivile så langt er drept og sier at antallet trolig er langt høyere.

Zakharova påstår også at Russlands mål ikke er å «kaste» Ukrainas regjering. Hun sier også at Russland håper å oppnå mer betydelig fremgang i løpet av den neste runden med samtaler med Ukraina.

I forkant av Russlands krig i Ukraina, da vestlige land advarte om at en russisk invasjon var nært forestående, nektet Russland for at de hadde planer om å invadere landet.

Det russiske utenriksdepartementet sier også onsdag at de «aldri har truet eller truer Nato».

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-hevder-de-heller-vil-oppnaa-maal-via-samtaler.oNRkG3WQb?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

En kan forstå at det kan ta flere runder. Men, når det ser ut som kun en uthalingstrategi i fra utsiden. Og meldingen fra denne Maria ser ut som ytterligere propaganda, hva da?

Det er tross alt ikke kun Ukraina som skal tilfredstilles lengre. Sanksjonene forsvinner jo ikke automatisk akkurat dersom ukrainere gir opp i morgen. Nå har Russland terget på seg Europa.

Endret 9. mars 2022 av G

[Jarmo]

Det meldes om strømbrudd ved atomkraftverket i Tsjernobyl. Det kan føre til økt radioaktiv stråling, melder operatøren av anleget.

[Dragavon]

G skrev (4 minutter siden):

Nå har Russland terget på seg Europa.

Det er nok mye værre enn det for Putin's regime. Putin har vist sitt sanne ansikt no, og det er ett ondt og stygt ansikt, en maktgal og stormannsgal mann som ofrer tusenvis av uskyldige, både russere og Ukrainere for å oppnå sitt utopiske mål om ett stort, mektig samlet russland.

Putin går over lik uten å blunke, han er en farlig farlig mann, og en fiende for alle frie land, og det er det verden no må forholde seg til.

[Enceladus]

Russiske soldater dreper og stjeler høner:

 

Endret 9. mars 2022 av Enceladus

[Abigor]

6 minutes ago, Dragavon said:

Det er nok mye værre enn det for Putin's regime. Putin har vist sitt sanne ansikt no, og det er ett ondt og stygt ansikt, en maktgal og stormannsgal mann som ofrer tusenvis av uskyldige, både russere og Ukrainere for å oppnå sitt utopiske mål om ett stort, mektig samlet russland.

Putin går over lik uten å blunke, han er en farlig farlig mann, og en fiende for alle frie land, og det er det verden no må forholde seg til.

Er ikke det det samme ansiktet som for krigen i Tsjetsjenia? Er det større krigsforbrytelser og bombing av sivile i Ukraina enn Tsjetsjenia?

Endret 9. mars 2022 av Abigor

[Simen1]

Ukrainske kilder, ikke kontrollert av internasjonale/uavhengige:

[Kjell Iver]

G skrev (32 minutter siden):

Men hvor mye egentlig er Genéve-konvensjonen verdt lengre egentlig for akkurat denne konflikten? Slik jeg tror så er den sannsynligvis brutt mange ganger om og om igjen allerede. Men, jeg har jo ingen bevis for det, men kan føle det på meg at russeren har gjort noe brutalitet ut i fra hvordan nyhetsbilde har blitt seendes ut.

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1949-08-12-3#KAPITTEL_2

Les kapittel 4 se under- 

Det er gjennomgående slik at skal man behandles som krigsfange må man tilhøre en "part i konflikten". Det er naturlig at det må være slik. Disse reglene har en verdi for begge sider i en konflikt, og jeg tror nok de forsøker å følge disse reglene, men det gjør de ikke om de fanger en sivil nordmann med luftpistol i gatene i Moskva - f.eks.

Sitat

Personer som er falt i fiendens hender og som kommer inn under en av nedennevnte grupper, er krigsfanger i denne konvensjons forstand:

1)	Medlemmer av de væpnete styrker som hører til en av partene i konflikten, og medlemmer av militser og avdelinger av frivillige som utgjør en del av disse væpnete styrker.

2)

Medlemmer av andre militser og medlemmer av andre frivillige avdelinger, herunder medlemmer av organiserte motstandsbevegelser, som hører til en av partene i konflikten, og som opptrer utenfor eller på sitt eget territorium, selv om territoriet er okkupert, under forutsetning av at disse militser eller fri villige avdelinger, herunder de nevnte organiserte motstandsbevegelser, fyller følgende vilkår:

a.	at de som leder har en person som er ansvarlig for sine underordnede;

b.	at de har et fastsittende kjennetegn, kjennelig på avstand;

c.	at de bærer våpnene åpent;

d.	at de i sine operasjoner retter seg etter krigens lover og sedvaner;

3)	Medlemmer av regulære væpnete styrker som påberoper seg en 1949 regjering eller en myndighet som ikke er anerkjent av den makt som har dem i sin varetekt;

4)

Personer som følger de væpnete styrker uten direkte å tilhøre disse, så som sivile medlemmer av militærflys besetninger, krigs korrespondenter, leverandører, medlemmer av arbeidsgrupper eller avdelinger som sørger for de væpnete styrkers velferd, på betingelse av at de væpnete styrker som de følger, har gitt dem samtykke hertil; i dette øyemed skal de av disse utstyres med et identitetskort i samsvar med vedlagte utkast;

5)	Medlemmer av besetninger fra handelsflåten, herunder skipsførere, loser og læregutter, og besetninger fra den sivile luftflåte, som hører til partene i konflikten, og som ikke nyter godt av gunstigere behandling i kraft av andre folkerettsbestemmelser;

6)	Befolkningen på et uokkupert territorium som, når fienden nærmer seg, spontant griper til våpen for å kjempe mot invasjonstroppene uten å ha fått tid til å organisere seg i regulære væpnete styrker, hvis den bærer våpnene åpent og respekterer krigens lover og sedvaner.

 

[G]

6 minutes ago, Abigor said:

Er ikke det det samme ansiktet som for krigen i Tsjetsjenia? Er det større krigsforbrytelser og bombing av sivile i Ukraina enn Tsjetsjenia?

Sannsynligvis ikke. Men konflikten i Ukraina ligger så mange flere kilometer nærmere oss. Jeg tror vi bryr oss en del mer for å komme med den brutale sannheten. Unnskyld til alle tjetsjenske asylsøkere som fortsatt lever.

Endret 9. mars 2022 av G