Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/xl/venar-blant-fiendar_-ti-land-som-ikkje-har-vendt-ryggen-til-putin-1.16346313

I følgje artikkelen er det berre Georgia av dei tidlegare Sovjet-landa som står utanfor NATO som stemte for resolusjonen. Kan det vere rett at eit land som Moldova ikkje stemte for FN-resolusjonen?

Elles er det merkeleg at ikkje artikkelen knapt nemner Daniel Ortegas Nicaragua, som var eitt av dei 6 landa som stemte mot FN-resolusjonen, og som dermed støttar krigen.

Endret 25. mars 2023 av torbjornen

[Windfarmer]

Bakhmut fremstår fortsatt som en slags gåte. I flere måneder har det blitt forventet at ukrainerne til slutt måtte trekke seg ut, og at dette skulle bli den første store seieren til russerne på nærmere ett år, men det ser ikke slik ut nå:

 

Der er endog rykter om en kommende ukrainsk offensiv, men her er meldingene  motstridende:

Oleksandr Syrskyi, the commander of Ukraine’s land forces, said on his Telegram channel Thursday that “[Russians] are losing significant forces [in Bakhmut] and are running out of energy.”

“Very soon, we will take advantage of this opportunity, as we did in the past near Kyiv, Kharkiv, Balakliya and Kupyansk,” he said.

Bakhmut: Ukraine eyes an offensive, as Russian momentum stalls | CNN

Men i følge Zelensky er de ikke klare:

Zelensky: Ukraine can’t start counteroffensive yet due to weapon shortage (kyivindependent.com)

[Serpentbane]

minim skrev (2 timer siden):

Problemet er at de som ønsker debatt ikke rekker å blir møtt med fakta. Det er stortsett rett i personangrep fra de samme 3-4 personene nå snakker jeg ikke om åpenbare 1-2 posters nyopprettede kontoer.. 

Litt av problemet, og som kan skape disse reaksjonene, er at det er mye godt de samme gamle punktene og påstandene som trekkes fram, den samme retorikken, om og om igjen, av de samme folkene. Jeg skjønner godt at enkelte for lengst har gått lei av å respondere på en skikkelig måte...

[minim]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Litt av problemet, og som kan skape disse reaksjonene, er at det er mye godt de samme gamle punktene og påstandene som trekkes fram, den samme retorikken, om og om igjen, av de samme folkene. Jeg skjønner godt at enkelte for lengst har gått lei av å respondere på en skikkelig måte...

Det er vel ikke helt riktig. Det har vært mange gode starter på diskusjoner i det siste som har endt pga disse personangrepene. For ordens skyld så er du en av dem jeg opplever som svarer seriøst og med gode kilder (uten personangrep) selv om jeg ikke alltid er enig i konklusjonene. Å være enige er uansett ikke målet, men det er synd at det ikke er rom for debatt da det er lærerikt og en del av poenget med diskusjons forumet for min del. 

[Pop]

4 hours ago, Simen1 said:

Flott at russiske troll og vestlige nyttige idioter flagger seg selv så tydelig i denne tråden. Nyopprettede kontoer, 2-3 tomler opp på hvert innlegg (klapper hverandre på skuldra), ensidig strøm av "mot krig"-propaganda, starte "debatt" om vestlig strategi og holdning til krigen, ingen svar på spørsmål om ukrainsk selvforsvar eller Russlands rett til å begå krigsforbrytelser etc. Kun nye prorussiske propagandainnlegg fra nye vinkler. Null moral, null etikk, null prinsipper, null refleksjon.

Helt enig. Jeg har ved flere anledninger prøvd å få disse enda tydeligere frem i lyset, men sist ble innlegget faktisk slettet. Om ikke russiske påvirkningsoperasjoner og fremgangsmåten til de som prøver å skape nok støy til at invasjonen som invasjon nærmest forsvinner, så er jeg kanskje teit som ser for mange sammenhenger her..? Det har vært en ganske vanlig fremgangsmåte her å nærmest beskrive invasjonen som egentlig bare usa som har blitt tatt i å gjøre Ukraina til en koloni. Og nå sist kom det masse interessant historie om Ukraina siden 1989, som mest er ment å forsvare det russiske angrepet.

Men som sagt, slike ting ser ut til å bli slettet uten forklaring og da er det kanskje mest forståelsen for sammenhenger, og hvor innfløkt russiske påvirkningsoperasjoner faktisk virker. Vestens rolle, USAs rolle, våpenbidrag, økonomiske bidrag, Bandura, Maidan, biolabs osv osv... et herlig puslespill av svada for å rettferdiggjøre, unnskyld, skape forståelse for at russland var nødt til å invadere.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Snikpellik skrev (17 timer siden):

 

Kommer simpelthen som ingen overraskelse jfr min tidligere post angående Russland. Dette er mentaliteten som gjennomsyrer det Russiske samfunnet i alle samfunnslag. Ikke bare det millitære. Bare det å prøve å skaffe en pakke med spiker o.a byggematerialer den gangen jeg var der borte var nesten en umulig oppgave, da ansatte osv hadde gått og småplukket ting ut ifra pakkene til egen vinning. Det var umulig å finne en pakke med spiker noen steder som hadde riktig mengde spiker og samme diameter/utforming. Måtte fly rundt hele St. Petersburg for en neve spiker til byggeprosjektet vi drev med

Jeg så den britiske dokumentaren Traumazone. Virkelig verdt en titt (den er tilgjengelig på youtube). Jeg trodde denne bunnløse korrupsjonen startet med sovjetunionens oppløsning og Jeltsin's liberalisering av økonomien. Men det startet mye tidligere og begynte med Gorbatsjov's perestroika politikk.

Og hva gjelder de soldatene har jeg lite til ingen sympati overhodet. Hadde de blitt bedre behandlet av sine egne overordnede og myndigheter hadde de ikke hatt noen motforestillinger mot å dra til Ukraina for å drepe Ukrainere. De kan ende opp som gjødsel hele gjengen for hva jeg bryr meg.

Men det er kanskje en tanke for Ukraina å sette igang en propaganda operasjon rettet mot disse folka nå, før offensiven. Gi sikkerhetsgarantier at hvis hele formasjoner overgir seg vil de ikke bli sendt tilbake til Russland i en fangeutveksling så lenge krigen pågår. Kanskje en ide for Europeiske partnere å sette opp leire for oppsamling og husing for å hjelpe Ukraina hvis det blir så mange overgivelser at det blir vanskelig å håndtere rent logistisk.

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/putin-vil-plassere-atomvaapen-i-belaurs.NQ9YrNN3g?

SISTE: Putin vil plassere atomvåpen i Belarus

"Russland skal allerede ha flyttet 10 fly til Belarus, som er i stand til å bære taktiske atomvåpen. Russland og Belarus skal være enige om denne plasseringen."



Dette får vel ingen praktisk effekt overhodet, og er hovedsakelig skremmetaktikk.
Derimot tror jeg det kan gjøre folk i Belarus nervøse for å bli mål, og at det kan slå tilbake på Lukashenko.

Endret 25. mars 2023 av Brother Ursus

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

[Brother Ursus]

1 hour ago, Windfarmer said:

Bakhmut fremstår fortsatt som en slags gåte. I flere måneder har det blitt forventet at ukrainerne til slutt måtte trekke seg ut, og at dette skulle bli den første store seieren til russerne på nærmere ett år, men det ser ikke slik ut nå:

 

Der er endog rykter om en kommende ukrainsk offensiv, men her er meldingene  motstridende:

Oleksandr Syrskyi, the commander of Ukraine’s land forces, said on his Telegram channel Thursday that “[Russians] are losing significant forces [in Bakhmut] and are running out of energy.”

“Very soon, we will take advantage of this opportunity, as we did in the past near Kyiv, Kharkiv, Balakliya and Kupyansk,” he said.

Bakhmut: Ukraine eyes an offensive, as Russian momentum stalls | CNN

Men i følge Zelensky er de ikke klare:

Zelensky: Ukraine can’t start counteroffensive yet due to weapon shortage (kyivindependent.com)

Dette er nok strategisk og operasjonell sikkerhet 101 eller kanskje 102

Man ønsker selvfølgelig ikke å dele strategien sin med russerne slik at de kan forberede seg. Det var som du sier forventet at Ukraina ville trekke seg ut av Bakhmut, og det kan ha ført til at Wagner og Russland presset enda hardere på, men til syvende og sist kulminerte, og på sikt kan stå i fare for kollaps etter å ha mislykkes.

Jeg er ikke helt overbevist om at utsagn fra Pentagon, NATO ved Stoltenberg osv. om å trekke seg ut av Bakhmut ikke er del av avtalt spill for å skape "fog of war" og forsøke å føre Russland inn i strategiske feilsteg

Uansett vil man holde mulighetene åpne. I Kharkiv advarte bloggere og andre russerne om at Ukraina samlet styrker i dager og uker uten at de reagerte. Jeg tviler på at lignende vil skje igjen. Russerne så ut til å tro ukrainerne skulle slå til i Kherson. Til slutt måtte de trekke seg fra Kherson også.

Den ukrainske offensiven vil nok ikke begynne før man er overbevist om at den faktisk kan lykkes i stor grad uten for store tap.

Men hvilken retning vil den ta? Tja... alt skulle jo tilsi at den skulle gå sørøst, men man vet jo aldri. De kan jo overraske igjen. Kanskje storme over Dnipr og mot Krim f.eks.

[germanwhip]

Medvedev fremstår som ikke bare en som har drukket kool-aiden, han tar det intravenøst

[Dragavon]

minim skrev (1 time siden):

Det er vel ikke helt riktig. Det har vært mange gode starter på diskusjoner i det siste som har endt pga disse personangrepene. For ordens skyld så er du en av dem jeg opplever som svarer seriøst og med gode kilder (uten personangrep) selv om jeg ikke alltid er enig i konklusjonene. Å være enige er uansett ikke målet, men det er synd at det ikke er rom for debatt da det er lærerikt og en del av poenget med diskusjons forumet for min del. 

Jo, det Serpentbane sier er heilt riktig. Det er berre russisk propaganda som blir gjentatt uten forbehold. Derfor kjem det skarpe reaksjonar.

[Windfarmer]

Nå er de første 5000 Wagner kriminelle ferdig med sin seks måneders kontrakt og skal nå slippes løs på det russiske samfunnet:

Russia pardons 5,000 former criminals after fighting in Ukraine, Prigozhin says | Reuters

Dette er dømte draps, rans og voldtektsmenn. I Russland har de ikke en Kriminalomsorg som følger straffedømte etter at de er ferdig sonet. Og etter seks måneder med groteske krigshandlinger har disse 5000 neppe blitt noe mindre voldelige eller klare til å tilslutte seg samfunnet igjen. Jeg tipper at mange av disse 5000 har benyttet de siste uker i uniform å planlegge hva de skal finne på som frie menn. 

[Pop]

Litt statistikk over påvirkningen krigen har på menneskelige lidelser og hele Ukraina generelt. I tillegg flyktninger som nå er spredt over Europa:

Kilde

[germanwhip]

hvor er heart broken reaction thingyen når en trenger den...

[minim]

Dragavon skrev (11 minutter siden):

Jo, det Serpentbane sier er heilt riktig. Det er berre russisk propaganda som blir gjentatt uten forbehold. Derfor kjem det skarpe reaksjonar.

Rett skal være rett. Ikke skarpe reaksjoner, personangrep som du gjentatte ganger blir moderert for da det ikke hører hjemme i debatten her. 

[Brother Ursus]

Det spekuleres i at Wagner og Russland kan komme til å trekke seg tilbake fra Bakhmut for å styrke forsvarslinjene sine.

Det eksisterer selvfølgelig også mulighet for at det er en bløff. Time will tell.

[Pop]

29 minutes ago, germanwhip said:

Medvedev fremstår som ikke bare en som har drukket kool-aiden, han tar det intravenøst

Han ser ut til å følge en gammel oppskrift på hvordan være relevant etter at man ikke lenger har stillingen man egentlig ønsket seg. Å ta førerens ord, ønsker og mål, deretter gange dem med phi. I den ekstreme retningen. For de fleste lenger vest blir han selvsagt til latter og undring av hvor tragisk, umenneskelig, lite konsekventtenkende det er mulig å være. Men innad i russland har han nok et håp om å bli sett på den sterke hånden til føreren. Som tør si det andre ikke tør si, som er hard mot de harde... eller noe slikt.

Det er vel også slik at han ikke alltid er heeeelt edru heller. Det gjør neppe underverker med verken ordvalg, fremtoning eller hvor godt gjennomtenkt noe av uttalelsen er.

Med andre ord, en vattnisse... eller putins puddel. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQpg06/eks-presidenten-mer-krigersk-enn-noen-andre-vladimir-putins-puddel

[germanwhip]

2 minutes ago, Pop said:

putins puddel.

vi får bare håpe voffsen ikke har tilgang til noen spennendes knapper som sender ut raketter å trykke på

[toreae]

germanwhip skrev (2 minutter siden):

Pop skrev (6 minutter siden):

putins puddel.

vi får bare håpe voffsen ikke har tilgang til noen spennendes knapper som sender ut raketter å trykke på

Heller voffsen enn et russidk troll...

[Simen1]

Windfarmer skrev (34 minutter siden):

Nå er de første 5000 Wagner kriminelle ferdig med sin seks måneders kontrakt og skal nå slippes løs på det russiske samfunnet:

Russia pardons 5,000 former criminals after fighting in Ukraine, Prigozhin says | Reuters

Dette er dømte draps, rans og voldtektsmenn. I Russland har de ikke en Kriminalomsorg som følger straffedømte etter at de er ferdig sonet. Og etter seks måneder med groteske krigshandlinger har disse 5000 neppe blitt noe mindre voldelige eller klare til å tilslutte seg samfunnet igjen. Jeg tipper at mange av disse 5000 har benyttet de siste uker i uniform å planlegge hva de skal finne på som frie menn. 

Jeg håper kanalen 1420 stiller spørsmål til vanlige folk på gata i Russland om hva de mener om masseløslatelsene.