Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

germanwhip skrev (1 minutt siden):

og vi nevner selvfølgelig uavhengige kilder i fleng

det stod faktisk nevnt i en rapport som Snikpellik postet for noen sider tilbake.

men av en eller annen grunn, konkluderes det allikevel med at de er "bortført"

[germanwhip]

3 minutes ago, Mr.M said:

det stod faktisk nevnt i en rapport som Snikpellik postet for noen sider tilbake.

du tenker på denne? https://hub.conflictobservatory.org/portal/sharing/rest/content/items/97f919ccfe524d31a241b53ca44076b8/data

her er noen uttrekk fra rapporten

"Consent is collected under duress and routinely violated: Consent gathered from parents for their child to attend a camp included signing over power of attorney in some cases, including to an unnamed agent"

"Parents from Ukraine cited many reasons for sending their children to Russia-sponsored camps. Many of these parents are low-income and wanted to take advantage of a free trip for their child" ... "Once at the camps, some children from Ukraine are not returned in the agreed-upon timeframe and are unable to contact their parents"

"Communication between parents, children, and camp administrators has been restricted and limited in some camps."

"While many parents signed consent to send their child to a camp for a limited period, data suggests that many of these attestations of consent occurred under duress, which violates the conditions of consent"

ikke akkurat norsk sommerleir det der

[O3K]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

Men denne foreldreretten godtar ikke Kyiv, som mener de ha eiendomsrett over alle ukrainske borgere (inkl. i opprørskontrollerte områder og borgere som sympatiserer med russisk side)

Så «Kyivregimet» har ikke eiendomsrett over alle ukrainske borgere, på samme måte som Hanoi ikke hadde eiendomsrett over alle vietnamesiske borgere?

[Mr.M]

O3K skrev (2 minutter siden):

Så «Kyivregimet» har ikke eiendomsrett over alle ukrainske borgere, på samme måte som Hanoi ikke hadde eiendomsrett over alle vietnamesiske borgere?

det kan vel sies slik.

Nord-Vietnam ble neppe spurt om å gi tillatelse til å la amerikanske fly "bortføre" tusenvis av barn for adopsjon i USA og Europa.

[Mr.M]

germanwhip skrev (8 minutter siden):

du tenker på denne?

jupp

[aklla]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det kan vel sies slik.

Nord-Vietnam ble neppe spurt om å gi tillatelse til å la amerikanske fly "bortføre" tusenvis av barn for adopsjon i USA og Europa.

Hva som skjedde i Nord-Vietnam er irrelevant for hva som skjer i Ukraina..

[Mannen med ljåen]

Da Norge-regimet tillot at jeg dro på sommerleir i Sverige i 2001 var det en absolutt forutsetning at jeg kom helberget hjem til avtalt tid.

[Mr.M]

germanwhip skrev (9 minutter siden):

"Consent is collected under duress and routinely violated: Consent gathered from parents for their child to attend a camp included signing over power of attorney in some cases, including to an unnamed agent"

årsaken til den fremgangsmåten (signering) skjønner man hvis man tenker seg om;

foreldre kan ha valgt å bli boende i krigsområdet for sin egen del (med den risikoen det medfører) men foretrekker å sende avgårde ungene.

Dokumentet tar høyde for at pårørende kan omkomme underveis, og garderer seg derfor med å sikre formel foreldremyndighet til de offentlige etatene.

[Rhabagatz]

10 minutes ago, germanwhip said:

du tenker på denne? https://hub.conflictobservatory.org/portal/sharing/rest/content/items/97f919ccfe524d31a241b53ca44076b8/data

her er noen uttrekk fra rapporten

"Consent is collected under duress and routinely violated: Consent gathered from parents for their child to attend a camp included signing over power of attorney in some cases, including to an unnamed agent"

"Parents from Ukraine cited many reasons for sending their children to Russia-sponsored camps. Many of these parents are low-income and wanted to take advantage of a free trip for their child" ... "Once at the camps, some children from Ukraine are not returned in the agreed-upon timeframe and are unable to contact their parents"

"Communication between parents, children, and camp administrators has been restricted and limited in some camps."

"While many parents signed consent to send their child to a camp for a limited period, data suggests that many of these attestations of consent occurred under duress, which violates the conditions of consent"

ikke akkurat norsk sommerleir det der

Ikke at det nødvendigvis behøver å bety noe, men denne rapporten er betalt av USAs myndigheter. Ellers bruker den stort sett åpne kilder, altså nyheter, så den er nok ikke mer troverdig enn selve nyhetartiklene

Det som faktisk er at betydning i denne saken er at områdene barna kommer fra faktisk er russiske, sett med russiske øyne. At foreldreløse barn eller barn på institusjon flyttes til det som da er andre deler av Russland er ikke unaturlig. Det som er verre er det barna som foreldre sendte avgårde noen uker, og som ikke kommer tilbake.

Vi får se hva ICC kommer til, de vil sannsynligvis gjøre en god jobb. 

En annen sak er ICCs jurisdiksjon, slik jeg forstår har verken Russland eller Ukraina ratifisert Roma-vedtektene.

 

[Rhabagatz]

30 minutes ago, Medlem said:

En rettsinstans som ikke ikke er anerkjent i de største landene i verden har lite å fare med

PS. "USA truer Den internasjonale straffedomstolen med sanksjoner hvis den går videre med å straffeforfølge amerikanere. Domstolen vurderer å tiltale tjenestemenn for mishandling av fanger i Afghanistan(fra 2018)"

Derfor å tro dette har noe for seg enn presseoppslag blir tullete

Verre, USA kan ta i bruk alle midler (altså vold) mot ICC dersom amerikanere blir ført for retten:

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members'_Protection_Act

Så mye for vår gode allierte, som åpent truer Nederland med krigshandlinger hvis ICC gjør noe USA ikke bifaller.

[germanwhip]

6 minutes ago, Mr.M said:

Dokumentet tar høyde for at pårørende kan omkomme underveis,

det er jo helt klart, russerne dreper jo alt av sivile de kommer over slik at de ikke kan rapportere posisjonen deres til ukrainske forsvarere

Endret 18. mars 2023 av germanwhip
manglende klarifisering

[HSL-9]

torbjornen skrev (15 timer siden):

Kva for eit universitet er dette? Er du forskar? Innanfor kva for fagfelt? Eller er dette produsert av ChatGPT?

Det er vel ikkje berre eg som er skeptisk når nokon melder seg inn i forumet for å poste lange innlegg som tilsynelatande består av russisk propaganda? Men kanskje det er noko i dette likevel?

Uansett rettferdiggjer ikkje framstillinga at Russland skal gå til krig. Og der det før 2014 kunne vere interne konfliktar har Russland greidd å samle det ukrainske folket. Ukraina vil for alltid vere vendt mot vest, og ukrainarar uansett etnisitet vil hate Russland i generasjonar for det dei har gjort.

Korrekt, det rettferdiggjør ikke den russiske invasjonen, som faktisk ga de ukrainske nasjonalistene akkurat det de ønsket seg, slik Arsen Avakor skrev f.eks.: "War with Russia should not be feared, because it would have a salutary and "cleansing" effect on the nation." Osv. Osv. 

Jeg tror noe av årsaken til hvorfor enkelte velger å kalle det jeg skrev for russisk propaganda eller ignorerer det, noe som implisitt avslører hans eller hennes kompetanse på Ukraina, er antagelig fordi dette er et ekkokammer. Det er da tydeligvis liten vits å bruke tid på. Alt som utfordrer narrativet innen "gruppen" må være propaganda? Da får man leve i ignoransen. Jeg kan anbefale å prøve å undersøke/studere ting selv. Dette er innviklet, derfor må en lengre tekst til for å kunne få et snev av bredden av kompleksiteten. Det skrives mange bøker. Er det virkelig så enkelt som at Putin bestemte seg en dag for å invadere Ukraina tilsynelatende uten grunn? Det er en grov forenkling av virkeligheten for å si det mildt. Jeg tror de fleste modne mennesker forstår at så enkelt er ikke verden. Jeg har ikke forsvart den russiske invasjonen, snarere så vidt redegjort litt bakteppet for å kunne forstå. 

Jeg kunne ha skrevet mer – om hvordan post-Maidan regimet har skakkjørt den ukrainske økonomien f.eks., hvordan andelen fattige i Ukraina økte fra 15 prosent i 2014 til 25 prosent i 2018. Hvordan deres Covid-19 politikk, der ukrainske myndigheter absolutt ikke skulle ha Russisk vaksine, endte opp med å bli det siste landet i Europa som begynte med massevaksinering.

Ukrainas BNP var allerede 30 prosent under nivået før uavhengighet i 1991 og falt ytterligere 30 prosent under president Porosjenko. I 2015, det ene året som Ukraina tjente på en midlertidig suspensjon av eksportkvoter, falt ukrainsk eksport til EU likevel med 23 prosent. I 2017, på et tidspunkt da halvparten av alle utenlandske direkte investeringer (FDI) kom inn i Ukraina gjennom ukrainske tilknyttede selskaper til russiske banker, bestemte den ukrainske regjeringen at det var på tide å innføre sanksjoner mot russiske banker og drive russisk kapital ut av Ukraina. Som et resultat ble ikke bare ukrainske selskaper sultet på desperat behov for kapital, men det ble vanskeligere for millioner av ukrainske arbeidsinnvandrere å overføre penger hjem fra Russland, som på den tiden var Ukrainas største kilde til utenlandske pengeoverføringer og utenlandske direkteinvesteringer. Fra ukrainske nasjonalisters ståsted er hensikten at dette reduserer russiske investeringer i Ukraina betydelig. Regjeringen har derfor systematisk demontert Ukrainas industrielle base, som er uforholdsmessig konsentrert i Maloross Ukraina, delvis for å hindre disse regionene i å gjenvinne velstanden og den politiske innflytelsen de en gang hadde.

For å oppfylle nasjonalistenes agenda om å skille seg fra Moskva, har regjeringen innført toll på et bredt spekter av energiimport fra Russland. Men mens regjeringen har fremhevet disse som eksempler på energiuavhengighet, er Ukraina i realiteten like energiavhengig av Russland som det noen gang har vært. For eksempel, etter å ha nektet å kjøpe kull fra Donbass, har Ukraina måttet kjempe for å finne det andre steder. Ukraina prøvde også å avslutte sine strømkjøp fra Russland i november 2015, men måtte fornye dem igjen i september 2019. Siden den gang har det ukrainske parlamentet rutinemessig vedtatt lovgivning for å avslutte alle kjøp fra Russland, og deretter rutinemessig reversert det igjen. Fortsatt i 2020 mottok Ukraina 62 prosent av kullproduserende elektrisitet fra Russland.

Angående naturgass, selv om president Porosjenko stolt erklærte Ukrainas fullstendige uavhengighet fra russisk naturgass i 2016, er faktumet at all naturgassen som nå importeres fra Slovakia, Ungarn og Polen faktisk er naturgass fra Russland. Så for det privilegiet å villede befolkningen om dens faktiske opprinnelse, betaler Ukraina 30 prosent mer over den vanlige prisen. Paradoksalt nok, mens Ukraina insisterer på å være uavhengig av russiske nasjonale gasskjøp, insisterer de på å beholde russisk naturgass via transitt, siden russiske transittbetalinger gir omtrent 8 prosent av Ukrainas årlige skatteinntekter.

Samme mønster i den kulturelle sektoren, kirken m.m.

«Right Sector» sprengte strømmaster som forsynte Krim (samt Kherson og Nikolayev som en bieffekt), tok kontroll over grenseovergangene til Krim, og kuttet vannforsyningen til både Krim og Lugansk, i tillegg blokkerte man jernbane- og motorveitrafikk til Donbass. Samtidig var den Ukrainske regjeringen maktesløse.

[Mr.M]

aklla skrev (8 minutter siden):

Hva som skjedde i Nord-Vietnam er irrelevant for hva som skjer i Ukraina..

ikke når det gjelder etikk?

Hva som skjedde i Irak-krigen er heller ikke irrelevant, hvis ICC evt. utvider siktelsen for krigsforbrytelser i Ukraina til å omfatte sivile ofre.

Mange vil da med rette undre seg, hvorfor ble aldri George W. Bush tiltalt for krigsforbrytelse? De etterlot seg tusenvis av drepte sivile. Eks. flybombingen av universitetet i Mosul, der døde 140 sivile. Og store dødstall i diverse bryllup og begravelser, slikt ble heller ikke skånet, hvis de var på jakt etter bestemt enkeltperson. "colatteral damage" kalte de det.

Men som jeg har sagt tidligere, virker å være to standarder ute å går. En for "vest" og en annen (strengere) for øvrige verden.

[aklla]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

ikke når det gjelder etikk?

For tråden sin del er det irrelevant.

For handlingene i Ukraina det irrelevant.

For barna som nå ikke for lov til å reise tilbake til sitt land, sin familie og sin kultur, så er er irrelevant.

Ta det gjerne opp i en annen tråd.

[Mr.M]

Mannen med ljåen skrev (18 minutter siden):

Da Norge-regimet tillot at jeg dro på sommerleir i Sverige i 2001 var det en absolutt forutsetning at jeg kom helberget hjem til avtalt tid.

det pågikk vel ikke krigshandlinger i nabolaget ditt heller, på tidspunktet du skulle hjem?

[Evil-Duck]

Et par innlegg er fjernet på grunn av personangrep. Selv om en er rivende uenig med noen så hold igjen med å gå til personangrep.

Modereringen skal ikke kommenteres i tråden

[Mannen med ljåen]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

det pågikk vel ikke krigshandlinger i nabolaget ditt heller, på tidspunktet du skulle hjem?

Korrekt. Göran Persson invaderte ikke landet mitt i mellomtiden, og foreldrene mine ble ikke drept.

[HSL-9]

For ordens skyld så prøver jeg å slette brukeren min (hvis det går), så det ikke må misforstå med moderarors inngrep. Ha en fortsatt god diskusjon. 

[Serpentbane]

Jatta

[germanwhip]

3 minutes ago, Serpentbane said:

Jatta

er  ikke mye gjennomtenkt det der nei, vet løken der at Tyrkia er en del at NATO?