Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

En video som hevder å vise den andre humanitære kolonnen ut av Sumy under russisk angrep. 

"Den andre kolonnen fra Sumy, som var planlagt til 13:00, gikk ikke. Russiske stridsvogner åpnet ild i retning av utgangen fra Sumy. Busser fra Poltava-regionen med Sumy-beboere dro til en parkeringsplass ved depotet."

Spoiler

 

Geolokalisert: 50.89087357433506, 34.75168611967259 https://goo.gl/maps/9MfWqVf6PMmCY1mz5

Spoiler

Kilde

 

[Kjell Iver]

Sentinelle skrev (4 minutter siden):

Det vi ser minner om tidligere russisk krigføring, og det ser kanskje lysere ut for russerne enn det mange liker å påstå.

Spekulasjonene fra han soldaten (og selvutnevnte eksperten) tar jeg med en klype salt. Virker litt rart at en YT dude skal skjønne dette bedre enn de millitære ekspertene som media benytter ellers.

Leste et sted at den ukrainske luftvåpenet fortsatt er 100% operativt(?). Hvorfor har de ikke brukt dette mer aktivt i forsvaret? Den kolonnen burde være en sitting duck, men selvsat beskyttet av luftvern, men uansett - litt rart at de sparer på kruttet nå..

 

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Tilbakeholdenhet, et meningsløst ord her, hva betyr det? At Russland avslutter sin aggresjon? At Ukraina lar være å forsvare seg selv? At vesten snur ryggen til å lar de seile sin egen sjø?

Situasjonen er allerede ute av kontroll. Den eneste som ikke bidrar til å skape kontroll er Russland.

Jeg tror Kina trår vannet så godt det lar seg gjøre her. Ukraina-situasjonen fra russernes side kan muligens virke for Kinas ledelse som en situasjon som er sammenlignbar med Taiwan. Det betyr at det er interessant for Kina å se hva Russland slipper unna med vis-a-vis Ukraina. I tillegg er Kinas handel med Russland mye mindre verd enn Kinas handel med resten av verden. Det er det gamle munnhellet om at "money walks, bullshit talks" som fortsatt gjelder også i Beijing.

[G]

Ukrainas ambassadør til Norge, Vjatsjeslav Jatsuk, sier Norge bør være ekstra bekymret for hva Russland gjør videre:
- Når jeg sier at alle er ukrainere, mener jeg med det at hvis Russland ikke blir stoppet, så vil det gå utover hele Europa. Kreml vil ikke bare ødelegge Ukraina, men også hele Europa og vår måte å leve på.

..

https://www.nettavisen.no/nyheter/derfor-bor-norge-vare-bekymret/s/12-95-3424253790

[Olethros]

Runar skrev (58 minutter siden):

Lyst til å gi en kort oppsummering for de av oss som ikke kan eller ønsker å se hele videoen?

Lynangrepet mot Kiev og den ukrainske regjeringen har kanskje mislykkes, men russere har alltid en plan B. Og plan B er alltid å jevne hele røkla med jorden med tungt artilleri og så sende inn hauger på hauger av landstridskrefter uten noe spesielt hastverk. At de ikke har tatt Europas nest største land i løpet av en uke betyr ikke nødvendigvis at planene deres har gått så totalt til helvete slik mange ser ut til å innbille seg.

M.a.o. det Sentinelle skrev lengre oppe. De har gitt opp å leke USA mot Irak og gått over til å gjenta suksessen med Russland vs Tsjetsjenia.

Endret 8. mars 2022 av Olethros

[<generisk_navn>]

Kjell Iver skrev (1 minutt siden):

Leste et sted at den ukrainske luftvåpenet fortsatt er 100% operativt(?). Hvorfor har de ikke brukt dette mer aktivt i forsvaret? Den kolonnen burde være en sitting duck, men selvsat beskyttet av luftvern, men uansett - litt rart at de sparer på kruttet nå..

Jeg tviler sterkt på den angivelsen gitt at mye av infrastrukturen trolig er ødelagt av krysserraketter og bombeangrep det første døgnet, men om du har en kilde du kan vise til ville det vært gildt.

Ellers er jeg enig i at kolonnen er en sitting duck. Gitt at den tilsynelatende har grodd så innstendig fast som det rapporteres om kan det kanskje spekuleres i to muligheter:

1. at offensiven er så til de grader rævkjørt som bildene indikerer, og at kolonnen dermed er et attraktivt mål
2. at kolonnen er en honningkrukke som skal lokke til seg ukrainske ressurser som fly og andre styrker som ønsker å slå den ut

Når dette er sagt; jeg har ingen militær erfaring utover 10 uker på rekruttskolen på Værnes på 80-tallet. Ta derfor mine såkalte analyser med en diger klype salt 😉

[iblazeqt]

G skrev (1 minutt siden):

Ukrainas ambassadør til Norge, Vjatsjeslav Jatsuk, sier Norge bør være ekstra bekymret for hva Russland gjør videre:
- Når jeg sier at alle er ukrainere, mener jeg med det at hvis Russland ikke blir stoppet, så vil det gå utover hele Europa. Kreml vil ikke bare ødelegge Ukraina, men også hele Europa og vår måte å leve på.

..

https://www.nettavisen.no/nyheter/derfor-bor-norge-vare-bekymret/s/12-95-3424253790

Ja vi bør være bekymret, men samtidig ønsker ukrainerne å få med seg nato, koste hva det koste vil. Et angrep på Norge vil bety WW3. 

[bshagen]

Olethros skrev (2 minutter siden):

Lynangrepet mot Kiev og den ukrainske regjeringen har kanskje mislykkes, men russere har alltid en plan B. Og plan B er alltid å jevne hele røkla med jorden med tungt artilleri og så sende inn hauger på hauger av landstridskrefter uten noe spesielt hastverk. At de ikke har tatt Europas nest største land i løpet av en uke betyr ikke nødvendigvis at planene deres har gått så totalt til helvete slik mange ser ut til å innbille seg.

Du greier ikke å holde på land du selv bomber, du er nødt til å sende inn bakkestyrker også. Og akkurat den logistikken der sliter jo russerne litt med

[G]

"kronerullingen fortsetter". Nå har Dronning Elizabeth donert en ukjent sum også:

https://www.nettavisen.no/livsstil/dronning-elizabeth-nekter-a-uttale-seg-om-ukraina-na-donerer-hun-generos-sum/s/5-95-410253

[Jarmo]

Sitat

Ukraina-invasjonen kan være starten på slutten – ikke bare for Putin – men også for russisk økonomi, skal vi tro Morgan Stanley. 

https://finansavisen.no/nyheter/finans/2022/03/08/7832548/morgan-stanley-spar-russland-konkurs-kan-skje-15.-april?internal_source=sistenytt

[G]

..

– Hva skal til for at Kina tar en meklerrolle?

– Kina har tilbudt seg det, men jeg tror ikke Putin vil ønske det. Når du skal forhandle med en motpart vil du gjerne ha en mekler som ikke er alt for mektig. Putin vil ikke overgi makt til en mekler og la Kina diktere hva han gjør, sier Kina-eksperten.

Tønnesson har større tro på at Israel, som er et land med en effektiv regjering, dyktige diplomater og tette militære forbindelser med begge parter, kan påta seg en slik rolle.

..

Han poengterer at sanksjonene mot Russland, i Kinas øyne, gir Vesten en mulighet til å utprøve virkemidler man ved en gitt anledning kan bruke også mot Kina.

– Kina er veldig sårbar for sterke økonomiske sanksjoner fordi en stor del av Kinas økonomi baserer seg på eksport og fordi landet er avhengig av tilgang til verdens finanstransaksjoner. De trenger markedene i USA og resten av verden, så hvis Russland oppfører seg på en måte som gjør det globale økonomiske systemet utilgjengelig for autoritære land, vil det ramme Kina hardt. Så Kina er veldig interessert å få slutt på Ukraina-krigen fortest mulig, sier Tønnesson.

..

– Kina har jo i de senere år hatt store ambisjoner for dette «silkeveiprosjektet», som skal sørge for ny infrastruktur mellom Asia og resten av verden. Invasjonen vil skape problemer for det prosjektet fordi alt går i stå. Land som inntil nå har vært viktige for det kinesiske prosjektet, står på Ukrainas side, sier han og trekker frem Kinas forhold til Polen:

– Polen var tiltenkt en viktig rolle i silkeveisprosjektet. Nå opplever de store flyktningstrømmer og det er klart at de ikke er særlig fornøyde med at Kina ikke har villet fordømme Russlands invasjon.

..

https://www.nettavisen.no/nyheter/kina-frykter-at-putin-skal-miste-makten-det-ville-kina-hate-som-pesten/s/5-95-408841

..

Kinas president Xi Jinping kallar situasjonen i Ukraina for «djupt bekymrande» på eit videotoppmøte saman med Frankrikes president og Tysklands forbundskanslar.

Samstundes oppfordra han til «å halde maksimalt tilbake» i konflikten, og seier Kina, saman med Tyskland og Frankrike, burde støtte fredssamtalar mellom Russland og Ukraina.

..

https://www.nrk.no/urix/kinas-president_-djupt-bekymra-over-ukraina-krisa-1.15883623

Bejing forsøker å kjøpe Russland fri, etter tabben til Putin?

________________

..

Ukraina og Russland skal møtes i Tyrkia - Tyskland og Frankrike skal snakke med Kina

..

– I øyeblikket er 10. mars planlagt. La oss se. ..

https://www.nettavisen.no/nyheter/ukraina-og-russland-skal-motes-i-tyrkia-tyskland-og-frankrike-skal-snakke-med-kina/s/12-95-3424253648

________________

..

- Prisen i dag har allerede tatt høyde for at det kommer til å skje. Få ønsker å ta i russisk olje. Russisk olje selges nå med markant rabatt. Det skyldes blant annet risikoen for at oljen kan bli beslaglagt etter at man har mottatt den. Så i praksis vil man nå unngå å kjøpe russisk olje, sier Jørgen Bruaset.

Det ser heller ikke så bra ut omdømme-messig. Shell kjøpte en last russisk olje i forrige uke, angivelig til en rabatt på nær 30 dollar per fat - gjennom helgen måtte oljegiganten forsvare kjøpet, og lover å gi overskuddet til humanitære tiltak for ukrainske flyktninger, skriver Wall Street Journal.

..

https://www.nettavisen.no/okonomi/denne-diktatoren-kan-redde-oljeprisen-da-kan-det-komme-fort/s/12-95-3424253442

________________

Det oppsto problemer med Vipps under NRKs direktesendte innsamlingsaksjon for Ukraina mandag kveld.

..

https://www.nettavisen.no/okonomi/derfor-opplevde-vipps-problemer-i-kveld-rush-for-a-hjelpe-ukraina/s/12-95-3424253603

Endret 8. mars 2022 av G

[0laf]

USA vil trolig ta en beslutning om stans av oljeimport fra Russland.

Det er ventet at beslutningen kommer 16:45 norsk tid.

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=87586

[Rune_says]

G skrev (13 timer siden):

Nja, han var vel krigsprofitør om jeg ikke husker helt feil. Han byttehandlet seg til å bli rik på bekostning han der Quisling. Så å rosemale han før nazismen blir vel feil?

 

Nå var det forsåvidt ikke viktig å dra fram Quisling - mer en forklaring på at denne tragedien i Ukraina ikke er så godt kjent fordi man "by association" unngår Quisling.  Samtidig er det jo greit å være obs på, så man ikke blir stilt i forlegenhet ved å rosemale Norge (Han hadde visstnok et par Ukrainske damer også... så sikkert det man kan kalle utnyttelse av situasjonen... men digresjon...)

Det viktige er at Stalin/Sovjet via sine aksjoner drepte 3.5-10 millioner Ukrainere.

[G]

Jelena Osipova, 76 år, har opplevd to kriger ..

..

«Sankt Petersburg samvittighet», kalles hun. Jelena er malerinne, og kjent for sin motstand mot flere kriger (Irak, Krim-konflikten), og mot terror.

Da hun nok en gang demonstrerte med sine håndskrevne plakater ble hun arrestert av russisk politi. De tok henne med på stasjonen, og fratok henne plakatene hennes. Men siden hun med årene har blitt kjent, og hun var omkranset av journalister, fikk hun gå.

..

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/jelenas-8-mars/o/5-95-409023

____________________

..

Hun forteller om en uoversiktlig situasjon i Polen, som på en uke har tatt imot en mer enn en million ukrainere.

..

– Mange desperate ukrainere blir plukket opp i bil av personer de aldri har møtt. Vi vet at folk har forsvunnet, men vi vet ikke hvor mange. Kanskje kommer vi aldri til å finne ut hvor mange, sier hun.

..

– Plukker ut enslige kvinner
I helga var hun sammen med to andre på togstasjonen i Krakow. Hit kommer togene rett fra Ukraina, fulle av mennesker på flukt fra krigen.

De la straks merke til et titalls menn i gule vester.

– De gikk strategisk fra jente til jente som reiste alene. Det var veldig enkelt å observere, fordi det foregikk helt åpenlyst.

Mannen hadde ingen klar identifikasjon på seg om hvilken organisasjon han representerte.

– Noe en tillitsfull aktør behøver. Dessuten hadde mannen kun en hjemmesnekret identifikasjon rundt halsen.

Vester er noe man enkelt kan ta på seg og utgi seg for å være en person som har autoritet og tillit.

Teamet klarte å få videoopptak av at en av mennene tilbyr en ung kvinne ifølge med ei jente gratis mat og leilighet for et helt år, hvis hun bare setter seg på bussen til Tyskland.

..

https://www.nrk.no/nordland/krigen-i-ukraina_-fn-og-organisasjoner-advarer-mot-menneskehandel-ukraina-1.15882307

Endret 8. mars 2022 av G

[Kjell Iver]

3L5Y3RE8 skrev (1 time siden):

Jeg tviler sterkt på den angivelsen gitt at mye av infrastrukturen trolig er ødelagt av krysserraketter og bombeangrep det første døgnet, men om du har en kilde du kan vise til ville det vært gildt.

https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-03-04/ukraine-still-has-significant-majority-of-its-military-aircraft-u-s-official

Sitat

WASHINGTON (Reuters) -Ukraine still has a "significant majority" of its military aircraft available nine days after Russian forces started their invasion of the country, a U.S. defense official said on Friday.

Vastly outmatched by Russia's military, in terms of raw numbers and firepower, the fact that Ukraine's own air force is still flying and its air defenses are still deemed to be viable has surprised military experts.

"The Ukrainians still have a significant majority of their air combat power available to them, both fixed-wing and rotary wing as well as unmanned systems and surface-to-air systems," said the official, speaking on condition of anonymity.

The official added that Ukrainian aircraft had suffered some loses, including being destroyed by Russian forces, but did not give details.

 

[G]

15:51 EU vil kutte behovet for russisk gass EU-kommisjonen vil gjøre Europa uavhengig av russisk olje og gass innen 2030. To tredeler av etterspørselen etter russisk gass skal kuttes innen nyttår.
Det er målet i en ny energiplan som ble lagt fram tirsdag.

Planen lanseres for å sikre billigere, sikrere og mer bærekraftig energi til Europa i den usikre sikkerhetssituasjonen etter Russlands invasjon av Ukraina – og i møte med klimaendringene.

Energiprisene var høye allerede før krigen i Ukraina startet 24. februar. Etter invasjonen har prisene på både olje og gass steget videre til himmels.

EU-kommisjonens plan, døpt «REPowerEU», går i hovedsak ut på å diversifisere EUs gassinnkjøp, få fortgang i planene om å rulle ut fornybar energi og erstatte gass som brennstoff for oppvarming og kraftverk.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

[iblazeqt]

G skrev (8 minutter siden):

15:51 EU vil kutte behovet for russisk gass EU-kommisjonen vil gjøre Europa uavhengig av russisk olje og gass innen 2030. To tredeler av etterspørselen etter russisk gass skal kuttes innen nyttår.
Det er målet i en ny energiplan som ble lagt fram tirsdag.

Planen lanseres for å sikre billigere, sikrere og mer bærekraftig energi til Europa i den usikre sikkerhetssituasjonen etter Russlands invasjon av Ukraina – og i møte med klimaendringene.

Energiprisene var høye allerede før krigen i Ukraina startet 24. februar. Etter invasjonen har prisene på både olje og gass steget videre til himmels.

EU-kommisjonens plan, døpt «REPowerEU», går i hovedsak ut på å diversifisere EUs gassinnkjøp, få fortgang i planene om å rulle ut fornybar energi og erstatte gass som brennstoff for oppvarming og kraftverk.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Blir vel masse flere trusler fra Putin ila dagen da.. 

[Mr.M]

G skrev (12 minutter siden):

15:51 EU vil kutte behovet for russisk gass EU-kommisjonen vil gjøre Europa uavhengig av russisk olje og gass innen 2030. To tredeler av etterspørselen etter russisk gass skal kuttes innen nyttår.
Det er målet i en ny energiplan som ble lagt fram tirsdag.

Planen lanseres for å sikre billigere, sikrere og mer bærekraftig energi til Europa i den usikre sikkerhetssituasjonen etter Russlands invasjon av Ukraina – og i møte med klimaendringene.

EU-kommisjonens plan, døpt «REPowerEU», går i hovedsak ut på å diversifisere EUs gassinnkjøp, få fortgang i planene om å rulle ut fornybar energi og erstatte gass som brennstoff for oppvarming og kraftverk.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

hva om europeiske olje/gass produsenter prioriterte leveranse til europa, fremfor Asia og andre? (evt.påberope seg "nødverge" for å komme seg ut av evt. kontrakter med Kina etc.) Ville ikke det hjulpet på situasjonen? Altså ikke nødvendigvis selges til høyestbydene? Får legge til at jeg ikke aner hvor mye som eksporteres ut, eller om mesteparten er blir i europa slik det allerede er

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

USA vil trolig ta en beslutning om stans av oljeimport fra Russland.

Det er ventet at beslutningen kommer 16:45 norsk tid.

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=87586

Dette er en veldig tøff og viktig avgjørelse av Biden. Høye bensinpriser er sensitivt og ikke populært i USA. Ikke nødvendigvis en beslutning som gjør ham mer populær, men det riktige å gjøre etter min mening.

[Serpentbane]

Olethros skrev (2 timer siden):

Lynangrepet mot Kiev og den ukrainske regjeringen har kanskje mislykkes, men russere har alltid en plan B. Og plan B er alltid å jevne hele røkla med jorden med tungt artilleri og så sende inn hauger på hauger av landstridskrefter uten noe spesielt hastverk. At de ikke har tatt Europas nest største land i løpet av en uke betyr ikke nødvendigvis at planene deres har gått så totalt til helvete slik mange ser ut til å innbille seg.

M.a.o. det Sentinelle skrev lengre oppe. De har gitt opp å leke USA mot Irak og gått over til å gjenta suksessen med Russland vs Tsjetsjenia.

Fra et taktisk ståsted så har planen åpenbart gått noe ettertrykkelig til helvete. De pøser nå inn folk og utstyr, men det er langt fra et velsmurt maskineri vi ser, og det eneste de vinner på nå er å pøse på med mer av alt som du sier, men til slutt må også Russland begynne å spørre seg om en eventuell seier vil være en seier. Og, for første gang skriver jeg eventuell, for jeg er jommen ikke sikker på at de vil klare å gjennomføre målene sine, og om de gjøre det vil det være ekstremt dyrt i både liv og materiell. Spesielt problematisk er den tilsynelatende manglende kapasiteten i logistikk og forsyningsleddet, samtidig som de offensive elementene har veldig lavt moment.

Jeg synes ikke det blir riktig å sammenligne med Tsjetsjenia. For det første er det store geografiske og demografiske forskjeller. Videre møter Russland ikke bare relativt godt trente soldater med russisk utstyr som er likestilt eller mange ganger bedre enn deres eget, det møter også vestlig høyteknologi som knuser gammel russisk militær doktrine. Det har gjennom flere år vært de som sier at MBT'ens tid er over, og det har vært mange diskusjoner på dette. Men, dette er den første virkelig omfattende konflikten der dette utsagnet settes på prøve. Og, når vi får bildene av mange titalls pansrede kjøretøyer som står utbrent på rekke og rad og ligner på sprengte sardinbokser så er det klart at disse våpnene definerer en ny æra innen konvensjonell krigføring det russiske militæret ikke har vært klare for eller i stand til å takle. 

Hvor mange ganger i krigshistorien har ett enkelt våpensystem fått så stor betydning for et folk at noe slikt som Saint Javelin har oppstått?


Ok, jeg syntes denne var søtere, "orginalen" (en av) er under her.
 

Spoiler

PS: Jeg er klar over at disse symbolene visuelt sett ofte har et utspring utenfor Ukraina, men viktigheten og det de representerer er ikke mindre av den grunn.

Endret 8. mars 2022 av Serpentbane