Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Samms skrev (1 time siden):

Kina driver heilt klart med økonomisk proteksjonisme, men så langt eg ser i svært liten grad på eksport. USA driver politikk på kven dei sel til, ikkje økonomisk proteksjonisme.

Det er klart, som jeg skrev over er sikkerhetspolitikk viktig også i handel. Dette er naturligvis mer aktuelt på komponenter enn råvarer etc. 

Men, tenker dette ikke egentlig er relevant i denne tråden. 

[Thor.]

https://www.nrk.no/nyheter/russisk-forbud-mot-utenlandske-ord-1.16316621

Russisk forbud mot utenlandske ord De fleste utenlandske ord blir forbudt å bruke for russiske tjenestefolk på jobb, ifølge et nytt russisk lovtillegg.

[Hoppsannsei]

Når det gjelder russiske tap, som det til stadighet rapporteres om her i tråden, så kan jeg anbefale å lese denne tråden:
 

 

[Samms]

10 hours ago, Snikpellik said:

Litt om de største strømningene i russisk desinformasjons/propaganda-gjengen.

Den nye greia der den siste uka er at krigen i Ukraina ikke er ekte, at bildene vi får fra krigen er falske, at Zelensky er en skuespiller og så videre. Som er helt idiotisk, men idioti stopper ikke konspirasjonsteoretikere og alt-right-troll. Teorien gjentas av alt fra ytre-høyre journalister, til medlemmer av Trump-administrasjonen og av kontoer i sosiale medier som fra før av deler russisk propaganda.

Ukraine war: Viral conspiracy theories falsely claim the war is fake
https://www.bbc.com/news/world-europe-64789737

Blant de største kontoene som deler dette er Twitter-kontoen catturd2, Trumps tidligere nasjonale sikkerhetsrådgiver Michael Flynn og den tidligere Fox News-produsenten Kyle Becker. Også Donald Trump har på sitt eget sosiale medie Truth Social påstått at luftvernsirenene under Bidens besøk i Kyiv var falske.

Noen skjermbilder:

  Reveal hidden contents

–

Elon Musk har de siste par ukene både spredt, likt og kommentert på mye desinformasjon på sin egen plattform Twitter, der han har 130 millioner følgere og har tilpasset algoritmen slik at alle som ikke følger ham får innleggene hans opp i sin feed.

Musk har kommet med påstander både om at Maidan var et "amerikansk kupp" og at den amerikanske diplomaten Victoria Nuland "er den største pådriveren for krigen". Han har spredt innleggene til folkemord-fornekteren og Kreml-propagandisten Aaron Maté. Den røde tråden er at det Musk skriver, kommenterer på og trykker liker på i forbindelse med krigen er kjente russiske talepunkter alt sammen.

Noen skjermbilder:

  Reveal hidden contents

Ifølge Forbes har Musk sparket nesten hele Twitter-teamet som jobber med å motarbeide desinformasjon og utenlandsk etterretnings påvirkningskampanjer.

 

Konspirasjonsånda er ettertrykkeleg ute av lampa/flaska. Ver berre ikkje så sikker på at det berre er Russisk propaganda, det kan være fleire med på dette. Nokon "gærninger", andre for å nå sine politiske mål. Og reint kommerseielle interesser, allt for å få mange klikk og selgje reklameplass.

[JK22]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det at det kjem open kritikk mot toppane i Ukraina er vel noko ein ikkje har høyrt før. Det er også interessant at soldatar fortel om dårleg leiing. Kanskje er ikkje organiseringa av den ukrainske hæren så overlegen i forhold til russarane likevel? Byrjar samhaldet i Ukraina å slå sprekker?

Åpen kritikk er ikke så uvanlig som det kan høres ut som; men det har gjentatte ganger vært kritikkverdige tilstander omkring deler av militærledelsens valg og fremgangsmetode under stridighetene som oftest lot til å skyldes politisk innblanding og et voldsomt stort frafall av erfarne offiserer og underoffiserer under krigen. Når du har en million soldater, har du titusenvis av offiserer, og da er det massevis av problemer med å samkjøre alle disse i tråd med forlangelsene, endringer i doktrine og så videre; samtidig som soldatene får mye frihet til å uttale seg så lenge disses lojalitet og moral forbli høy. Det har vært massevis av kritikk i forbindelsen med kampene om tvillingbyene, Kherson-offensiven og andre trefninger hvor disse led tap og opplevd ugunstige forhold i møte med russerne. 

Loven vekker kritikk fordi soldatene ønsker ikke å være alene om å utsettes for dette, generalstaben vil ha den for å holde stand, men med unntak av noen få virker det som at de sliter med å overla ansvaret til lavere trinn som valgt å holde seg til utdaterte lærebøker fra sovjettiden. Zelenskyj virker å være en tilhenger av "festung"-strategien selv om det er sett at han er blitt opptatt av formålet om å effektivisere offiserskorpset dels for å møte soldatenes kritikk. Diverse opptak og mye annet har vist at ukrainerne led unødvendig tap i møte med angripende russiske tropper fordi de var dårlig ledet eller utsatt for urealistiske forventinger. Siden oktober hadde ukrainerne prøvd og prøvd å presse seg fram og siden prøvd å organisere et godt forsvar, men dette lot til å strandere på urealistiske ambisjoner. 

Det må huskes at organiseringen av det ukrainske militæret er sovjetisk i likhet med det russiske, som hadde kunne klare seg bedre av kun kulturelle årsaker - de er mer frittenkende og av europeisk støpning i sammenligning med russerne. Men dette er bare en marginal forberedelse. I januar 2023 var det innsett at NATO-artilleri var ikke korrekt brukt ved Bakhmut, som blant annet fulgt til problemer i møte med ganske små taktiske angrepsformasjoner som selv ikke engangs har sterk artilleristøtte. 

Endret 28. februar 2023 av JK22

[Jalla21]

Samms skrev (3 timer siden):

Det eg såg som interessant var at dronene ikkje var skutt ned. Jamming/spoofing fekk dei til å fly feil.

Der Ukraina bruker til dels dyrt luftvern mot droner ser det ut til at Russland har gjort det same med elektronisk krigføring.

Og hvordan vet du at det var jamming/spoofing som gjorde at de ikke traff antatte mål?

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (11 timer siden):

Når det gjelder russiske tap, som det til stadighet rapporteres om her i tråden, så kan jeg anbefale å lese denne tråden:
 

 

Får ikke logikken hans til å gå opp. For det første henviser han til Wagner, Ukraina teller alle Russere. Videre opererer det hvite hus med tall der NSC har kunne bekrefte, telle om du vil. Men, de løper ikke rundt på fronten i Bakhmut eller andre steder, altså er bekreftede tapstall underrapportert by design. 

Og så er det naturligvis ordet casualties, som er noe helt annet enn døde, selv om død også er inkludert.

Endret 1. mars 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

I følge hans logikk ville da 14.300 russiske soldater være døde i denne krigen. DET er i det minste et fantasitall.

Og hvor har da disse 100-150.000 mennene som har forsvunnet i Ukraina blitt av? Russland gikk inn med 200.000 mann. Så mobiliserte de 300.000 til. Og nå har de fremdeles under 300.000 mann i Ukraina.

[Brother Ursus]

CEO for Rheinmetall i intervju med Pioneer Briefing Deutschland: -Skynex og Skyguard allerede er i Ukraina

 

 

 

 

[Brother Ursus]

Går et rykte fra en rådgiver til lederen for DPR at Leoparder skal ha vært sett utenfor Bakhmut.

Søker bekreftelse. Men virker forsåvidt usansynelig med mindre man forsøker en psykologisk effekt. Det ville ikke gi mening å sende inn bare noen få stykk.

Endret 28. februar 2023 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Troverdig journalist (CBC, CNN, Guardian).

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Troverdig journalist (CBC, CNN, Guardian).

Krysser fingrene. Håper Ukraina har lagt grunnlaget i sør, og kan dytte seg frem til Azovhavet. Da skjærer de av Krim mens Wagner & mobiker fortsetter å kjøre på i Bakhmut.

[Brother Ursus]

 

[JK22]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

 

Veldig interessant, ettersom Xi hadde ikke sendt noe invitasjon til Putin. Dette er brudd på kutymer for at en stormakt skulle gå utenom en andre stormakt og ta kontakt med den nevnte stormaktens "vasall" som Lukasjenko har blitt. Vi vet at Xi vil så gjerne ha Putin som alliert, men også at han fant russeren for å være "en smule" irrasjonelt etter hans sans. Fredsplanen innholdet interessante punkter som klargjort at selv om Kina er på Russlands side, er det et synlig avvik mellom de to landene når det gjelder Putins politikk. Xi har 100 % helt avvist Putins oppfatning om Ukrainas status. 

Og nå henter han Lukasjenko inn i sin egne hule, en ære som ikke var gitt Putin? Dette kan oppfattes som en straffereaksjon, vi vet at kineserne hadde "fredet" Kasakhstan og skal ha vært irritert på Putins uvillighet til å stoppe aggressiviteten mot dette nabolandet. Xi hadde brutt en muntlig avtale om å la hverandres territorier være i fred da han tillatt navnendring på kinesisktrykte karter over Russland. Det er mulig at opplysningene om å gi bort droner og våpen var i ledd med et forsøk på å trekke ut Putin fra hans irrasjonalitet, så langt ser det ut at dette ikke produserte annet enn irritasjon og frustrasjon. 

[Dragavon]

Sitat

 

Multiple drone strikes have occurred across Russia since Monday evening, in what some sources say is one of the more extensive air attacks on the country in the past year. While there is no conclusive evidence of coordination among these incidents, the pattern of military drones crashing near Russia’s oil and natural-gas facilities has already led many to speculate about Ukraine’s involvement.

 

https://meduza.io/en/feature/2023/02/28/drones-and-closed-airspace

[Serpentbane]

minim skrev (17 timer siden):

Er det du som har opplest og vedtatt det? Biden kan også stoppe krigen relativt kjapt om USA går inn f.eks. Kanskje greit å ikke låse seg ned i kaninhullet? 

Jeg vil påstå at påstanden om at kun en mann, eller i det minste en nasjon, kan stoppe krigen er helt korrekt.

USA og/eller NATO kan naturligvis gjennom en kjempeeskalering grisebanke Russland i Ukraina og i Svartehavet, men hvorvidt dette umiddelbart stopper noen krig, eller fører til andre reaksjoner er mer uklart. I alle tilfeller vil det være en voldsom eskalering før det blir stopp.

Ukraina kan naturligvis overgi seg, og på denne måten stoppe krigen, men det er ikke særlig relevant per i dag.

Så, om man spør, hvem kan stoppe krigen akkurat nå så er svaret kun ett navn, Putin.

[Samms]

9 hours ago, Jalla21 said:

Og hvordan vet du at det var jamming/spoofing som gjorde at de ikke traff antatte mål?

Droner som bommer på mål og kjem ned utan fysisk skade har enten feila teknisk eller blitt jamma/spoofa. Når Russland også seier dei brukte elektronisk krigføring så er det ein plausibel årsak.

Det er klart og mogeleg at begge dronene hadde tekniske problem, men to i same område same dag?

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

CEO for Rheinmetall i intervju med Pioneer Briefing Deutschland: -Skynex og Skyguard allerede er i Ukraina

 

 

 

 

Rart hvordan det går, er sikkert 1000 sider siden jeg postet informasjon og video om disse Oerlikon-systemene og håpet disse eller tilsvarende systemer kunne kommet til Ukraina, og nå har det skjedd og skjer det ting.

Veldig interessante systemer dette da hver kule/granat programmeres med målinformasjon i det den forlater løpet, og detonerer i luften som en mini flak kanon, med stor effekt og høy presisjon mot mykere luftmål, og ikke minst målstørrelser helt ned mot håndholdte droner i cm-størrelse.

Men, disse er har naturligvis beskjeden rekkevidde, og man ville måttet ha veldig mange slike for å ha en effekt på fronten. Man vil gjerne ha flere slike og Oerlikon radar og sensor suites i tillegg for å beskytte et begrenset mål, som et regjeringsbygg eller en stadion etc. De vil også kunne være svært gunstig å ha ved høyprioritetsmål som HIMARS eller SAM-sites etc. som er sårbare for droneangrep.

Oerlikon Revolver Gun som vises på det øverste bildet, selv om den kan være del av et nettverk, er også en komplett enhet med en egen x-band radar, og kan monteres på flere plattformtyper, fra lastebil til IFV'er. De har også C-RAM kapasitet (Counter Rocker Artillery Mortar), så om de skal brukes på fronten så kan de være en del av en offensiv enhet fremfor et forsvarsverk langs fronten. Om vi eksempelvis tenker oss en ukrainsk offensiv mot Melitopol eller Krim med en mekanisert angrepsstyrke, så vil disse helt klart kunne bidra til betraktelig økt beskyttelse under fremrykning. Systemet kan settes i helautomatisk modus og skyter da mot alt som kommer inn fra spurv størrelse og opp.

Endret 1. mars 2023 av Serpentbane

[minim]

Serpentbane skrev (25 minutter siden):

Jeg vil påstå at påstanden om at kun en mann, eller i det minste en nasjon, kan stoppe krigen er helt korrekt.

USA og/eller NATO kan naturligvis gjennom en kjempeeskalering grisebanke Russland i Ukraina og i Svartehavet, men hvorvidt dette umiddelbart stopper noen krig, eller fører til andre reaksjoner er mer uklart. I alle tilfeller vil det være en voldsom eskalering før det blir stopp.

Ukraina kan naturligvis overgi seg, og på denne måten stoppe krigen, men det er ikke særlig relevant per i dag.

Så, om man spør, hvem kan stoppe krigen akkurat nå så er svaret kun ett navn, Putin.

Det kan vi være uenige om. Her i tråden går det jo sport i å undervurdere så vi kan like gjerne undervurdere USA sine kapasiteter og si at Biden har null sjans til å stoppe denne krigen også Noe særlig realisme over det er det jo ikke, men det er vel også underordnet

[Serpentbane]

minim skrev (6 minutter siden):

Det kan vi være uenige om. Her i tråden går det jo sport i å undervurdere så vi kan like gjerne undervurdere USA sine kapasiteter og si at Biden har null sjans til å stoppe denne krigen også Noe særlig realisme over det er det jo ikke, men det er vel også underordnet

Skjønner ikke hva det er du mener Biden kunne ha gjort for å stoppe krigen, som ikke involverer at Ukraina overgir seg, og som ikke faller inn under det jeg beskriver over? 

Ok, han kan naturligvis potensielt tvinge fram en full stopp i all støtte til Ukraina og over tid sørge for at de mister mulighet til å forsvare seg selv, og således over tid tvinge fram så store tap at de kanskje overgir seg. Men, jeg vil ikke si dette er å stoppe krigen.

Jeg undervurderer ingen, jeg bare registrerer at det ropes "stopp krigen", "fredssamtaler nå", "vesten må XXXX", "Biden må XXXX", uten at noen av disse "kravene" kommer med reelle forslag til løsning.