Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

Russland har vel muligens noe "parallell-handel" eller "alternativ-handel" med en del land, som evt. ikke synes eller rapporteres i offisiell statistikk? Tenker på f.eks. bytte til seg fødevarer mot ojle, tekstiler mot olje, etc.

Hvis det dog ligger så dramatisk dårlig til som ble listet opp i artikkelen, er det jo kroken på døra temmelig snart?

[Brother Ursus]

17 minutes ago, Ski Fot said:

Sikkert noe sant her, men er nok også ganske mye ønsketenkning. Anbefaler å lese Bloomberg-artikkelen over for å få litt mer balansert forståelse av situasjonen. 

 

Disse smutthullene blir nok som å spille "Whack-a-mole". De dukker opp og så forsøker man å slå dem ned. Det blir definitivt et stort og lukrativt sort marked i Russland. Mye større enn i Nord-Korea.

Problemet for Russland er at utstyret de får fra Kina ikke står i stil til det de har fått fra andre land tidligere.

Mye av det mer høyteknologiske militære utstyret er f.eks fransk, og chipsene i raketter og andre ting er amerikansk, bla. Texas Instruments og Intel.

Så lenge Kina heller ikke klare å produsere egne chips av en viss kvalitet så vil de ligge teknologisk flere generasjoner bak.

[Hoppsannsei]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Russland taper tom. penger på energisektoren nå pga. pristaket på olje.

dette er bare tull, blir litt vanskelig å ta deg seriøst når du kommer med så mange udokumenterbare påstander. 

Les her: https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-24/researchers-say-russia-is-selling-oil-far-above-the-price-cap#xj4y7vzkg

Så skjønner du at du er på bærtur. 

[Brother Ursus]

1 minute ago, Mr.M said:

Russland har vel muligens noe "parallell-handel" eller "alternativ-handel" med en del land, som evt. ikke synes eller rapporteres i offisiell statistikk? Tenker på f.eks. bytte til seg fødevarer mot ojle, tekstiler mot olje, etc.

Hvis det dog ligger så dramatisk dårlig til som ble listet opp i artikkelen, er det jo kroken på døra temmelig snart?

Ja, altså, de kvantitene som industriene i Russland trenger blir sansyneligvis ikke å oppdrive. Til verken sivil eller militær bruk. De må da gå tilbake til å produsere biler uten elektronikk osv.

Og statsbudsjettet er nødt til å gå på dunken til slutt. Spørsmålet er hvor lang tid det tar. Så lenge myndighetene skjuler skadene for publikum så kan det ta flere år, men da kan fallet bli desto større når det kommer for en dag.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Ski Fot said:

dette er bare tull, blir litt vanskelig å ta deg seriøst når du kommer med så mange udokumenterbare påstander. 

Les her: https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-24/researchers-say-russia-is-selling-oil-far-above-the-price-cap#xj4y7vzkg

Så skjønner du at du er på bærtur. 

 

Jeg har allerede lagt ved kilde. Bloomberg-artikkelen derimot får jeg ikke lest.

[JK22]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

 

Økonomiprofessor Jeffrey Sonnenfeld (Lester Crown Professor in the Practice of Management at Yale School of Management, and Senior Associate Dean for Leadership Studies. Founder and CEO of Chief Executive Leadership Institute, Yale University)

• Tallene IMF og Verdensbanken tar fra Russland og Rosstat om at Russlands økonomi krymper bare 2,1% er rent sprøyt
• Det er ikke sjans for at Russland takler disse sanksjonene som det påstås
• Rosstat har nylig byttet leder tre ganger
• Rosstat er pålagt å levere dokumentasjon. Det har de ikke gjort. Alikevel har IMG og verdensbanken tatt deres tall for god fisk av én eller annen merkelig grunn
• Russland har sluttet å rapportere import, eksport, utenlandske investeringer og alle de andre normale metrikkene man bruker til å måle en økonomi og som er avkrevet for å være medlem av IMF og Verdensbanken
• Flere av verdens land har nå forkastet IMF og Verdensbankens tall for Russland noe som kan utløse et betydelig troverdighetsproblem for de instutisjonene
• Den viktige bilindustrien i Russland er ned 99%
• Detaljhandel er ned 65%
• Konsum er ned 45%
• Energiinntekter ned 49%
• Statlige utgifter opp 60% og de aller fleste i Russland jobber nå for staten
• Det er ikke mulig for russisk BNP å minke bare 2,1%
• Putin spiser seg inn i oppsparte midler og penger tjent på den voldsomme økningen i olje og gass- prisen, men også dette er midlertidig
• Rubelen er verdiløs. Det går ikke an å kjøpe eller selge rubler. Dette er et økonomisk system verden ikke har sett på over 100 år

Har grunn til å tro på det. Det som Sonnenfeld kom med, er ikke basert på spekulasjoner og ønsketenkning, men på faglig vurdering av sine observasjoner av de interne samfunnsøkonomiske prosessene i Russland gjennom åpne og lite kjente kanaler, men selv han kan bare komme med løse anslag - selv om det med bilsalg er noenlunge korrekt, bilen er blitt utilgjengelige for den alminnelige kjøperen i de fleste tilfeller. IMF og Verdensbanken har fått velfortjent kritikk for å ikke ha fulgt sine reglene for registrering av vitale opplysninger omkring Russland hvor det er sett synlige tegn på manipulering, forfalskning og annet akkurat som med Hellas i forkanten av eurokrisen og "den greske krisen" som satt EU i en hard prøve. Disse institusjonene har ikke fullmakt for selvstendig rapportarbeid på et lands økonomi uten myndighetenes velsignelse gjennom offentliggjøring av ekte opplysninger. Så Russland satt dem i en knipe.

Den russiske økonomien er mer enn olje, gass og tungindustri. Rubelen er veldig sterk fordi denne er statsstimulert inntil et punkt som Sonnenfeld mente ikke var sett på meget lenge. Men attraktiv for økonomiske stormakter? Niks. For risikobart så lenge verdens mektigste økonomimakt som også besitte verdens uerklærte fellesvaluta, er sterkt motvillig mot den russiske rubelen. 

[Serpentbane]

ForTheEmperor skrev (2 timer siden):

Hvis Zelensky utrolig nok godtar den kinesiske fredsplanen til en våpenhvile, kan dette utløse friksjoner internt hos den ukrainske regjeringen og hæren? Kan for eksempel Azov bataljonen avvise det og fortsette kampen? 

Det foreligger ingen konkret Kinesisk fredsplan. De har laget en generell liste som stort sett er et ekko av hva vesten og Ukraina har krevd hele veien. Samtidig har de mye godt torpedert det som fremstår som positivt i denne listen ved å fremholde at den ikke kan gå på tvers av et lands sikkerhetspolitikk. AKA, Russland skal få diktere hva Ukraina gjør. 

Denne listens viktigste formål er å skape en illusjon av at Kina og dermed Russland er ute etter å ende krigen og få fred, og vesten er krigshissere. Et tåpelig utgangspunkt all den tid Russland kan avslutte krigen på dagen, og er den eneste parten som i realiteten kan gjøre det. 

Russland er imidlertid ikke interessert i noen fred. Denne krigen har vart i ni år, dette er bare en opptrapping.

Å late som Kina er en advokat for fred fordi de støtter at Ukraina skal gi fra seg områder eller la Russland få tid til å bygge opp sine styrker blir bare helt tåpelig for min del. 

[Brother Ursus]

Zelenskyj og Xi Jinping skal snakke sammen i telefonmøte.

En ukrainsk minister sier i et intervju at "Vi stoler på det kinesiske folks visdom og Kina har en viktig rolle å spille i verden. President Zelenskyj skal legge frem den ukrainske forståelsen av konflikten for president Jinping."

Det virker som om ukrainerne veldig klokt stryker egoet til Kina

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

De må da gå tilbake til å produsere biler uten elektronikk osv.

jo mindre elektronikk jo mindre som kan gå i stykker (eller uriktige feilmeldinger i hytt & pine)

vinn-vinn situasjon for mannen-i-gata der borte 

forøvrig ser jeg på en artikkel om at russisk auto-industri såvidt har begynt å innhente seg etter første sjokket av sanksjonene, og Kina er mer på banen. Men blir spådd at det vil ta lang tid å komme tilbake til pre-invasjon status.

https://europe.autonews.com/automakers/russias-car-market-turns-china-revival

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Zelenskyj og Xi Jinping skal snakke sammen i telefonmøte.

En ukrainsk minister sier i et intervju at "Vi stoler på det kinesiske folks visdom og Kina har en viktig rolle å spille i verden. President Zelenskyj skal legge frem den ukrainske forståelsen av konflikten for president Jinping."

Det virker som om ukrainerne veldig klokt stryker egoet til Kina

Står det noe om når denne samtalen skal finne sted? 

[Dragavon]

Serpentbane skrev (17 minutter siden):

Denne listens viktigste formål er å skape en illusjon av at Kina og dermed Russland er ute etter å ende krigen og få fred, og vesten er krigshissere. Et tåpelig utgangspunkt all den tid Russland kan avslutte krigen på dagen, og er den eneste parten som i realiteten kan gjøre det. 

Eg trur også det er mye for internt bruk i russland og Kina. Dei kan seie til eigen befolkning at sjå, vi prøver å skape fred, men slemmingane i USA og EU vil ikkje. Og folk uten tilgang på annan informasjon trur på det.

Eg tviler på at dei innbiller seg at nokon uten om hjernedøde nyttige idioter i vesten tar det på alvor.

[Serpentbane]

For all del, jeg skal ikke skyte ned et reelt Kinesisk forslag, bare så det er sagt. Men, et forslag er et forslag som innebærer en mer detaljert plan. 

Mål X, Delmål Z, Y. 

Tid N

Part A og B og deres tilstand gjennom disse aksene. Parter C, D, E, F osv og deres roller gjennom disse aksene. 

Da kan Ukraina si noe om hva som er aktuelt for dem å akseptere. 

Endret 27. februar 2023 av Serpentbane

[trikola]

1 hour ago, Mr.M said:

jo mindre elektronikk jo mindre som kan gå i stykker (eller uriktige feilmeldinger i hytt & pine)

 

Har du skrevet dette innlegg på et postkort?

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Zelenskyj og Xi Jinping skal snakke sammen i telefonmøte.

En ukrainsk minister sier i et intervju at "Vi stoler på det kinesiske folks visdom og Kina har en viktig rolle å spille i verden. President Zelenskyj skal legge frem den ukrainske forståelsen av konflikten for president Jinping."

Det virker som om ukrainerne veldig klokt stryker egoet til Kina

Kina sier bla bla bla. Ukraina nikker og sier blæ blæ blæ. Så sier de at de hadde gode samtaler i media. 

Skal ikke se bort i fra at Kina kommer med forslag, og deres støtte til Russland kan avhenge av Ukrainas svar.

Kina behøver i grunnen ikke støtte Russland for å kunne diktere forholdene de to i mellom fremmover, bare de klarer unngå et vestligorientert regimeskifte. 

Men, de kan fremdeles legge et visst press på Ukraina. Og Kina ser nok mest nytte av å posisjonere seg godt i forhold til Ukraina så lenge det er mulig, fremfor å ofre for mye på å med utbredt støtte til Russland, tror jeg. Det er ikke nødvendigvis tilfeldig at det rett før denne samtalen kom ut rykter om at Kina vurderte å støtte Russland mer aktivt. 

 

Endret 27. februar 2023 av Serpentbane

[Simen1]

Brother Ursus skrev (22 timer siden):

https://kyivindependent.com/news-feed/media-delivery-of-14-mi-8-helicopters-to-ukraine-from-croatia-underway

Kroatia forbereder levering av 14 helikoptre til Ukraina ❤️

Sverige burde sendt et rosa helikopter..

[Brother Ursus]

Denne babushkaen har i hvert fall fått nok. Om det bare var fler som henne.

[Brother Ursus]

https://www.byri.net/2023/02/27/vladivostok-khaishenvay-and-ussuriysk-shuangchenzi-china-claimed-the-rights-to-8-cities-of-russia/

"The Ministry of Natural Resources of China presented a map of the world, which used Chinese names for a number of Russian cities. A circular on the printing and distribution of specifications for public maps appeared on the website of the state structure.

Judging by the document, Beijing calls Vladivostok Khaishenvai, Blagoveshchensk Khailanpao, Khabarovsk Boli, Ussuriysk Shuangchenzi, and Sakhalin Island Kuedao. The Stanovoy Range, a mountain range in the southern part of the Far East, is called the Wai Xin’an Range."

"The new version of the world map returns Chinese names for eight cities and territories occupied by the Russian Empire in the late 19th and early 20th centuries, Asia Times notes."

 

Kina har publisert et nytt kart hvor 8 russiske byer ser ut til å ha fått på seg de opprinnelige kinesiske navnene 👀

Interessant nok kommer det fra departementet for naturressurser 👀👀

[Brother Ursus]

Russlands dokumenterte materielle tap er rundt fire ganger så høye som Ukrainas.
Russland er nå nærmest en lett infanterihær, og antall drepte soldater skyter i været mens tap av materiell er stabilt eller tom. går ned.
Ukraina hadde i begynnelsen av desember mistet rundt 12.000 mann. På det tidspunktet hadde Russland mistet drøyt 90.000.
Det er grunn til å tro at dette gapet har økt de siste tre og en halv måneder.
Norske forskere anslo at Ukraina hadde rundt 100.000 døde og sårede for et par uker siden. Ukraina kjemper som en vestlig hær, og er stort sett i forsvar, så om de har en dødsrate på 15-20% så stemmer det godt overens med estimat. I vestlige hærer ligger dødsraten på 12-13%. For russerne over 50%. Det er blitt foreslått at den for ukrainerne ligger på 15-25%. USA oppnådde 10% i Irak og Afghanistan. Men det var da ikke full krig.

[Brother Ursus]

• Harde kamper i Bakhmut igjen i kveld. Russisk artilleribeskytning skal være tyngre enn på lenge
• Kommer også videoer av ukrainske styrker som stormer russiske eller hvert fall russisk-holdte skyttegraver
• En russisk general er visst tatt med buksene nede, bokstavelig talt, der han stripper på en video
• Russiske soldater som kommer hjem fra krigen har visst med seg granater og andre eksplosiver og våpen, og minst et par ganger siste uken har disse eksplodert
• Sansyneligvis på grunn av store tapstall (og hjerneflukt) blant høyt utdannede har Russland bestemt at offentlige ansatte med bachelor nå skal telle på samme måte som en master eller doktorgrad

[Brother Ursus]

 

 

 

Jeg synes dette var en god video om hvor krigen går videre herfra.