Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

bruker-540634 skrev (11 minutter siden):

Merkelig at noen ikke får tilgang til rt.com, kommer inn både gjennom mobilnettet og gjennom fiberen til altibox og det uten vpn.

Kan ikke se at det er noe mer propaganda på rt.com enn det norske medier serverer, mulig det er annerledes på den russiske siden.

rt.com overskrifter nå:

- Russia’s ruling party suggests nationalization of foreign businesses
- Ditching Russian oil will be ‘catastrophic’ for global markets, Moscow warns
- Some EU nations want to postpone membership for Ukraine
- Germany warns against sanctioning ‘essential’ Russian oil and gas
- UK refuses to ease visa rules for Ukrainians
- Last OSCE monitors leave Ukraine
- Musk urges Europe to return to nuclear power 

 

Man skulle ikke langt før det hele blei snudd på hodet.
https://www.rt.com/russia/551420-putin-michel-humanitarian-situation/

Puting beskylder Ukraina for ikke å repspektere humanitære lover og overholder ikke våpenhvile for å la befolkningen flykte.

[_R2D2_]

Windfarmer skrev (47 minutter siden):

Russia has committed “nearly 100%” of the combat power that had been staged on the border of Ukraine and in Belarus, according to a senior US defense official.

Russia has also launched more than 625 missiles against Ukraine, according the official.

The official said that while the airspace over Ukraine is still contested, the US assesses that Ukrainian President Volodymyr Zelensky has “the vast majority of his fixed-wing aircraft” available, as well as surface-to-air weapons to defend Ukrainian airspace.

(11) Senior US defense official: "Nearly 100%" of Russia's pre-staged combat power is now in Ukraine (cnn.com)

Og de har enda ikke tatt Kyiv eller Kharkiv, og denne 6,5 km lange kolonnen vi har hørt om en uke står fortsatt;

Militærekspert om invasjonen: – Dette er krevende operasjoner for russerne – VG

Jeg er ingen militærekspert, men kan ikke se fornuften i at flere tusen mann og flere tusen kjøretøyer og annet  militært utstyr står på stedet hvil i flere dager. Mannskapet sover i kjøretøyene og har dårlig med mat. Hvis kampmoralen i utgangspunktet var lav, er denne neppe bedre nå.

Er russerne så militært hjelpeløse som det ser ut til, eller er der en plan ingen ser? 

Anbefaler å se denne, tar for seg hvorfor det går så trått for russerne.

 

[Windfarmer]

Carl Bildt sender klare og tydelige signaler (som Jonas ville ha uttrykt det) til Putin:

(kilde: (13) Carl Bildt på Twitter: «Here 🇸🇪 flies military supplies to Poland 🇵🇱 for onward delivery to 🇺🇦 using the C17 large transport aircrafts it co-owns with 🇺🇸 and others. https://t.co/xTnFE9Snfh» / Twitter=

 

[Mr.M]

Svein M skrev (16 minutter siden):

Det er vel dette en kan se for seg som forhandlingsløsning: Anerkjenne den annekterte Krim-halvøya som russisk territorium og de to utbryterregionene Donetsk og Luhansk i Øst-Ukraina som selvstendige stater.

det er jo ingen fordel for Russland, som tvertimot har brukt de såkalte utbryter-republikkene som trumfkort for å forhindre Ukraina i å kunne søke om Nato-medlemskap, da Nato-vedtektene sier at et søkerland ikke kan ha uløste/uavklarte territoriale disputter gående.

Hvis Ukraina anerkjente de tingene du nevner, så er jo Nato-forbeholdet om medlemskap løst og ute av verden, og de kunne formelt gått inn i Nato.

Hva som må løses for å få fred, er at Ukraina må gå med på å aldri tillate utenlandske militære styrker på ukrainsk jord. Russland vil ha Ukraina som en buffer/sikkerhetssone mot Nato. (og EU militære styrker) Dette må Ukraina stadfeste i Grunnloven, slik at det står seg under skiftende regjeringer fremover. Blir det gjort, så har Putin nok ingen spesiell behov for å holde på Donetsk og Luhansk, eller nødvedigvis få "papirer" på Krim-halvøya.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Mr.M said:

Hva som må løses for å få fred, er at Ukraina må gå med på å aldri tillate utenlandske militære styrker på ukrainsk jord. Russland vil ha Ukraina som en buffer/sikkerhetssone mot Nato. (og EU militære styrker) Dette må Ukraina stadfeste i Grunnloven, slik at det står seg under skiftende regjeringer fremover. Blir det gjort, så har Putin nok ingen spesiell behov for å holde på Donetsk og Luhansk, eller nødvedigvis få "papirer" på Krim-halvøya.

Tviler på at det er noe de vil akseptere.

[Rune_says]

Har funnet et relativt godt motargument til "bots"/disinformasjon som stadig nevner Nato og USA

Går man tilbake til 1932-33 (en tid hvor Nato ikke fantes)  så ble millioner av Ukrainere drept av Sovjet ved at de ble fratatt mat, ikke fikk lov å forflytte seg osv.   Det er altså dette blodrøde Sovjet som Putin ønsker seg tilbake til.   Ikke rart Ukrainerne yter motstand.

Anslagene varierer mellom 3,5 og 10 millioner Ukrainere sultet i hjel av Sovjet som aktivt hindret bistand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor  (Engelsk versjon)

https://no.wikipedia.org/wiki/Holodomor (Norsk versjon)

Ble gjort obs på dette stykket historie, som har vært fjernet fra mange Russiske historiebøker og som heller ikke er godt kjent i Norge pga at både Nansen og Quisling på jobbet for bistand til sulten i regionen på 1920-tallet etter første verdenskrig - og Quisling er jo en person vi helst glemmer i Norge.  Men han gjorde altså noe godt før sin NS-karriere.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/10/13/195617549/ervin-kohn-vidkun-quisling-var-ikke-bare-ond

[Mr.M]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Tviler på at det er noe de vil akseptere

nei det kan du si. Da kunne Ukraina gjort det for lenge siden, da de har vært fult klar over at det er det issuet som har plaget russerne i flere år.

Men de har, støttet av Nato/EU, kjørt den linja at "ingen skal diktere oss"

Men realitetene er jo som de er. Og førte til krig.

Vet det er som å banne i kirken, men hadde det vært så fryktelig for landet og folket om de hadde godtatt dette for lenge siden? Altså i praksis i bytte mot en fredelig tilværelse? Det er jo ingen fundamental nødvendighet å ha fremmede styrker på egen jord.

[Windfarmer]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

nei det kan du si. Da kunne Ukraina gjort det for lenge siden, da de har vært fult klar over at det er det issuet som har plaget russerne i flere år.

Men de har, støttet av Nato/EU, kjørt den linja at "ingen skal diktere oss"

Men realitetene er jo som de er. Og førte til krig.

Vet det er som å banne i kirken, men hadde det vært så fryktelig for landet og folket om de hadde godtatt dette for lenge siden? Altså i praksis i bytte mot en fredelig tilværelse? Det er jo ingen fundamental nødvendighet å ha fremmede styrker på egen jord.

For Putin  har det vært avgjørende at Ukraina ikke beveger seg mot vest, enten det er EU eller NATO. EU og et stabilt demokrati i Ukraina er sannsynligvis Putins verste mareritt. Det vil enda en gang vise at de tidligere sovjetvasallene, slik som Latvia, Estland, Litauen og Polen, som går inn for en rettsstat etter demokratiske prinsipper, en styrt markedsøkonomi osv. - utvikler seg langt bedre enn Putins kleptokrati. Det er eksempelets makt Putin er redd for. 

Og jeg er helt enig med ukrainerne, ikke faen om jeg lar meg diktere av en notorisk giftmorder som bare har faenskap å tilby.

[Serpentbane]

Mr.M skrev (1 time siden):

midt i den store nyhetsflommen savner jeg litt info om hvordan sanksjonene påvirker dagliglivet til russerne. F.eks. har jo Visa og Mastercard "lagt ned" der. Hvis Visa er like mye benyttet blandt vanlige russere som hos oss, hvordan eller hva er det erstattet med for at folk skal få handlet i butikker osv.?

irriterer meg fortsatt litt at Telenor fjernet RTR Planeta fra kabeltv forrige uke. I det misnte var det nesten alltid innslag i nyhetssendingene fra "dagliglivet" om forskjellige ting.

Kunne vært greit med en indikator på hvor stor misnøye det blir uke for uke.

Vi vet ikke enda. Dette er en økonomisk krigføring som aldri før har blitt prøvd. Hvordan det slår ut er vanskelig å si. Men, allerede er det streik fordi folk ikke får full lønn osv. Varer blir borte. De får ikke gjort mye av det daglige. 

[Espen Hugaas Andersen]

19 minutes ago, Mr.M said:

nei det kan du si. Da kunne Ukraina gjort det for lenge siden, da de har vært fult klar over at det er det issuet som har plaget russerne i flere år.

Men de har, støttet av Nato/EU, kjørt den linja at "ingen skal diktere oss"

Men realitetene er jo som de er. Og førte til krig.

Vet det er som å banne i kirken, men hadde det vært så fryktelig for landet og folket om de hadde godtatt dette for lenge siden? Altså i praksis i bytte mot en fredelig tilværelse? Det er jo ingen fundamental nødvendighet å ha fremmede styrker på egen jord.

Litt av problemet er jo som man ser, Russland holder ikke avtaler de inngår. Da er det ganske risikabelt å forhandle vekk den ene muligheten de har til å opprettholde sin selvstendighet. Et par år senere kan da Russland komme tilbake og kreve mer. Og så igjen et par år senere. Til slutt har Ukraina mistet all selvstendighet. Det Ukraina skulle gjort var jo egentlig å beholde atomvåpnene etter sovjetunionens fall. Da hadde ikke denne krigen skjedd.

Men jeg tror f.eks Ukraina kunne inngå noen slags avtale om å ikke ha fremmede styrker i landet *i fredstid*. Da ville Ukraina fortsatt kunne bli med i NATO, uten at Russland måtte bekymre seg for NATO styrker i Ukraina.

Endret 7. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[DDDD]

 

[Mr.M]

Windfarmer skrev (11 minutter siden):

For Putin  har det vært avgjørende at Ukraina ikke beveger seg mot vest, enten det er EU eller NATO. EU og et stabilt demokrati i Ukraina er sannsynligvis Putins verste mareritt. Det vil enda en gang vise at de tidligere sovjetvasallene, slik som Latvia, Estland, Litauen og Polen, som går inn for en rettsstat etter demokratiske prinsipper, en styrt markedsøkonomi osv. - utvikler seg langt bedre enn Putins kleptokrati. Det er eksempelets makt Putin er redd for. 

Og jeg er helt enig med ukrainerne, ikke faen om jeg lar meg diktere av en notorisk giftmorder som bare har faenskap å tilby.

jeg skjønner faremomentene du tar frem, og at det hadde vært en risiko, selv med en grunnlovfestet lov i Ukraina imot å huse fremmede militære styrker, at selve samfunnsutviklingen i seg sjøl i retning "vestlige verdier/demokrati" kunne blitt ytterligere et "argument" for Putin å "gripe inn".

Men, i det scenario (føre krigen startet) hvor de skulle forhandlet om betingelser, måtte også Russland gitt noe tilbake, og det kunne være (på samme nivå, mht. sin grunnlov/forfatning) at de aldri skulle invadere eller foeta militære grep mot Ukraina på grunnlag av politisk og samfunnsosial utvikling i landet, så lenge Ukraina overholdt sin del av avtalen. (vedr. fremmede allianser)

Mange vil vel si at Russland uansett ikke er å stole på, så kanskje litt ønsketenkning fra min side. Vi får uansett ikke vite om det hadde fungert, for det toget har vel gått.

[perpyro]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

Men, i det scenario (føre krigen startet) hvor de skulle forhandlet om betingelser, måtte også Russland gitt noe tilbake, og det kunne være (på samme nivå, mht. sin grunnlov/forfatning) at de aldri skulle invadere eller foeta militære grep mot Ukraina på grunnlag av politisk og samfunnsosial utvikling i landet, så lenge Ukraina overholdt sin del av avtalen. (vedr. fremmede allianser)

Mange vil vel si at Russland uansett ikke er å stole på, så kanskje litt ønsketenkning fra min side. Vi får uansett ikke vite om det hadde fungert, for det toget har vel gått.

Gjett hva, dette har allerede Russland skrevet under på i Budapest memorandumet da Ukraina ga fra seg atomvåpnene de satt på fra sovjetunionen så du har helt rett i det mange vil si om at Russland uansett ikke er til å stole på som de i løpet av årene fra 2014 har bevist.

[xrays]

Er det noen som vet om det fins mulighet eller plan om at Russland går inn i Finnmark?

Vår noen som mente det.. 

[Splitter]

Russiske monopolpenger fortsetter å stupe. Hva vil dette i praksis ha å si for den russiske økonomien?

 

 

[Avero]

xrays skrev (2 minutter siden):

Er det noen som vet om det fins mulighet eller plan om at Russland går inn i Finnmark?

Vår noen som mente det.. 

Det er ekstremt liten sjanse for at Russland går inn i andre land for øyeblikket

[Abigor]

1 hour ago, Rune_says said:

Har funnet et relativt godt motargument til "bots"/disinformasjon som stadig nevner Nato og USA

Går man tilbake til 1932-33 (en tid hvor Nato ikke fantes)  så ble millioner av Ukrainere drept av Sovjet ved at de ble fratatt mat, ikke fikk lov å forflytte seg osv.   Det er altså dette blodrøde Sovjet som Putin ønsker seg tilbake til.   Ikke rart Ukrainerne yter motstand.

Anslagene varierer mellom 3,5 og 10 millioner Ukrainere sultet i hjel av Sovjet som aktivt hindret bistand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor  (Engelsk versjon)

https://no.wikipedia.org/wiki/Holodomor (Norsk versjon)

Ble gjort obs på dette stykket historie, som har vært fjernet fra mange Russiske historiebøker og som heller ikke er godt kjent i Norge pga at både Nansen og Quisling på jobbet for bistand til sulten i regionen på 1920-tallet etter første verdenskrig - og Quisling er jo en person vi helst glemmer i Norge.  Men han gjorde altså noe godt før sin NS-karriere.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/10/13/195617549/ervin-kohn-vidkun-quisling-var-ikke-bare-ond

Jeg lærte om det på skolen.

[perpyro]

xrays skrev (4 minutter siden):

Er det noen som vet om det fins mulighet eller plan om at Russland går inn i Finnmark?

Vår noen som mente det.. 

Ut i fra det vi har sett i denne krigen med planlegging og logistikk de har holdt på med i flere måner i forveien av invasjonene så må de gjerne prøve men selv bælagresive samer vil greie å stoppe dem og holde dem tilbake i ukesvis før de har kommet seg til varangerbotn.
Og skulle det Norske forsvare greie å sprenge Straumenbrua der E6 går og brua over fjorden ved Sandnes så vil bjørnevannsgreillianen ta dem før de greier å krysse fjorden.
Nei tror nok de passer seg vel på å forsøke seg på noe sånnt.

[Mr.M]

perpyro skrev (13 minutter siden):

Gjett hva, dette har allerede Russland skrevet under på i Budapest memorandumet da Ukraina ga fra seg atomvåpnene de satt på fra sovjetunionen så du har helt rett i det mange vil si om at Russland uansett ikke er til å stole på som de i løpet av årene fra 2014 har bevist.

hehe javel

(gidder ikke "dobbel-sjekke" om du har rett, men får stole på det)

[Windfarmer]

xrays skrev (12 minutter siden):

Er det noen som vet om det fins mulighet eller plan om at Russland går inn i Finnmark?

Vår noen som mente det.. 

Noe av det absolutt siste Putin ville finne på nå, er å invadere Nord Norge, i så fall måtte han greie seg med atombomber alene. Det russiske militæret er allerede så strekt av det som skjer i Ukraina at en invasjon i Finnmark med konvensjonelle styrker sannsynligvis kunne ha blitt slått tilbake av brannvesenet i Kirkenes.