Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Hvem ønsker en midlertidig våpenhvile?

Dette har vært diskutert mange ganger før. Russerne vil bruke tiden til å forberede seg bedre, før de bryter våpenhvilen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Det pågår et tysk-fransk-britisk forsøk på å få Ukraina til å forhandle med Russland selv hvis deler av landet fortsatt er okkupert, ifølge Wall Street Journal.

 

De tre Nato-landene ønsker å bruke en forsvarsavtale mellom Ukraina og Nato til å oppmuntre Ukraina til forhandlinger, opplyser ikke navngitte tjenestemenn fra de tre landene til avisen.

 

I starten av februar skal både franske og tyske ledere ha sagt til Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj at han må vurdere fredssamtaler.

Kilde: db.no

[Nedward]

Bugle skrev (6 minutter siden):

Det pågår et tysk-fransk-britisk forsøk på å få Ukraina til å forhandle med Russland selv hvis deler av landet fortsatt er okkupert, ifølge Wall Street Journal.

 

De tre Nato-landene ønsker å bruke en forsvarsavtale mellom Ukraina og Nato til å oppmuntre Ukraina til forhandlinger, opplyser ikke navngitte tjenestemenn fra de tre landene til avisen.

 

I starten av februar skal både franske og tyske ledere ha sagt til Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj at han må vurdere fredssamtaler.

Kilde: db.no

Jeg lurer på hva denne "forsvarsavtalen" innebærer. Sannsynligvis ikke noe som innebærer at NATO blir involvert i stridshandlinger. I såfall er det helt meningsløst.

[Windfarmer]

Bugle skrev (7 minutter siden):

Det pågår et tysk-fransk-britisk forsøk på å få Ukraina til å forhandle med Russland selv hvis deler av landet fortsatt er okkupert, ifølge Wall Street Journal.

 

De tre Nato-landene ønsker å bruke en forsvarsavtale mellom Ukraina og Nato til å oppmuntre Ukraina til forhandlinger, opplyser ikke navngitte tjenestemenn fra de tre landene til avisen.

 

I starten av februar skal både franske og tyske ledere ha sagt til Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj at han må vurdere fredssamtaler.

Kilde: db.no

Dette høres plausibelt ut. Det er en neme at det er Ukraina som selv skal få bestemme når og hvordan de skal innlede fredsforhandlinger eller avslutte denne krigen. 

Og det er heller ikke tvil om at Ukrainas evne til å motstå russisk aggresjon er helt avhengig av hva de mottar av vestlig støtte.

Så disse to tesene kolliderer, og er umulig å forene. Det er neppe Ukraina alene som bestemmer hvordan denne krigen skal avsluttes, jeg tror at Joe Biden også vil ha et ord med i laget, og at Joe Bidens beslutninger blir avgjørende.

Hovedproblemet med denne krigen er at der sitter en Putin der denne krigen absolutt er en eksistensiell krise for Putin, men der krigen ikke er noe større problem enn at Russland kan håndtere dette på litt sikt.

Likvider Putin!

 

[Espen Hugaas Andersen]

50 minutes ago, ForTheEmperor said:

Jeg tror Kina vil klare å få til en midlertidig våpenhvilet. Det er rart med disse autoritære stater. Tyrkia fikk jo til kornavtalen og nå Kina. 

Utifra Kinas tekst er det ikke slik at de pusher hardt på for en våpenhvile.

Dette var punktet:

"All parties should support Russia and Ukraine in working in the same direction and resuming direct dialogue as quickly as possible, so as to gradually deescalate the situation and ultimately reach a comprehensive ceasefire."

Det er skrevet på en ganske OK måte. Tanken er at man til slutt skal få til en våpenhvile, etter forhandlinger og slikt.

Endret 24. februar 2023 av Espen Hugaas Andersen

[leifeinar]

Godt initiativ av Kina. 

[shockorshot]

Et godt initiativ fra Kina hadde vært å annerkjenne at det er en krig og stemme mot Russlands krigføring i FN.

Det hadde vært et godt initiativ, dette er ikke det.

Og angående verdensvalutta, så lenge dollar er den mest gunstigste å gjøre en transaksjon med, når man ikke bruker sin egen valuta, så kommer verdensvalutten alltid til å være dollar. Dette endrer seg ikke hvis man nedskalerer handelen med USA. Grunnen til at dollar er populært i Iran og Venezuela er ikke fordi de ikke blir sanksjonert for å si det sånn.

[Dragavon]

Slettes ikkje. Ett godt initiativ hadde vore å seie at russland må trekke seg tilbake frå okkuperte områder og avslutte invasjonen av Ukraina.

[Jalla21]

Kina prøver seg som "fredsmegler", men troverdigheten til Kina her er null. Kina har mer å tjene på at krigen fortsetter.

Kina har det siste året bidratt betydelig til å fylle Russlands krigskasse, og til å underminere Vestens sanksjoner mot Russland.
Noen av nøkkeltallene som viser dette tydelig:
-Handelen mellom Russland og Kina har satt rekord det siste året. Den økte med 30 prosent i 2022 sammenlignet med året før.
-Kina kjøpte råolje fra Russland til en verdi av 50 milliarder dollar fra mars til desember. Det er opp 45 prosent fra året før.
-Kinas kullimport fra Russland økte med 54 prosent sammenlignet med året før.
-Kinas import av gass, inkludert naturgass og LNG, økte med 155 prosent.

[Brother Ursus]

 

8 hours ago, Albania said:

Mistenker at Polen aldri ville tolerert dette. 

 

Polen er snart klar for å invandere Russland. Polen blir om ikke så veldig lenge Europas største militærmakt.

 

7 hours ago, Thor. said:

Ett år med Russiske løgner

 

Ingen av de andre, inkludert utenriksminister Lavrov, hadde noen anelse om at Putin faktisk hadde tenkt å invandere, så det er faktisk mulig de tror det de sier også. Lavrov virket deprimert og lang i trynet når krigen først var i gang. Ikke at det unskylder ham. Men det viser hvor toppstyrt Russland er.

 

7 hours ago, Antonym said:

- Snakk om en langvarig krig og harde økonomiske tider. Jeg tror Russland overdriver at det virkelig går så greit med Russland sin økonomi. Sanksjonene kaldkveler den sakte, men sikkert.

Det er faktisk helt sikkert. Autokratier overdriver det positive og underdriver det negative i normalår. I kriseår lyver de så det er helt åpenbart. De offisielle tallene Russland har gitt ut er ikke engang enig med seg selv. Derfor har dumaen (som er hånddukker for Putin) denne uken gitt Putin makt til å sensurere alle økonomiske tall.
 

7 hours ago, torbjornen said:

Og på ein måte har dei eit poeng. Dersom ein støttar Ukraina sin territorielle integritet må ein også støtte andre land sin territorielle integritet. Skulle Vesten gje etter er det ikkje bra for Taiwan, som i praksis har vore uavhengige i over 70 år.

 

Dersom vi aksepterer at Taiwan er en del av Kina, ja. Men det er et stort dersom. Dette kan også snus helt på hodet mot Kina. Personlig anser jeg f.eks regjeringen på Taiwan som Kinas egentlige regjering, iom. at det er den sanne arvtageren hadde dynastiene og nå også demokratisk valgt.

 

5 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

I mitt syn slår dette litt begge retninger. Realiteten er jo at Russland ville ofre Ukrainas sikkerhet for å skape en buffersone mot NATO.

 

I så fall ofrer de også Belarus som buffer. I og med at dersom Russland svelger Belarus, så skaper de en ny grense til både Polen, som er Europas tyngst væpnede land, og Romania, som også er NATO-land.

 

5 hours ago, Rhabagatz said:

Først og fremt har Kina styrket sin posisjon blant ikke-vestlige land. Det er påfallende hvordan vi har unngått å få med oss indignasjonen over at de vestlige sanksjonen rammer tredjeparts handel med Russland.

 

Nei. For det første er det bare 7 land som støtter Russland og alle er møkkaland som er autokratiske. 132 land inkludert de fleste av verdens land i Latin-Amerika, Afrika og Asia stemte tross alt for denne resolusjonen. I f.eks Brasil som nekter å støtte Ukraina direkte så støtter drøyt 80% av befolkningen Ukraina. Land som avstår fra å stemme gjør det som regel av frykt eller strategisk nødvendighet. Med andre ord har flere utviklingsland blitt dyttet mot en vestlig posisjon enn normalt.

 

1 hour ago, Bugle said:

Det pågår et tysk-fransk-britisk forsøk på å få Ukraina til å forhandle med Russland selv hvis deler av landet fortsatt er okkupert, ifølge Wall Street Journal.

De tre Nato-landene ønsker å bruke en forsvarsavtale mellom Ukraina og Nato til å oppmuntre Ukraina til forhandlinger, opplyser ikke navngitte tjenestemenn fra de tre landene til avisen.

 

De ønsker med andre ord å dele opp Ukraina og gi Russland belønning for strevet, som vil gjøre Putin mer populær i Russland? Har de gått fra vettet?

Denne krigen må ende med en ukrainsk militær seier. Hvis ikke blir det mer krig i fremtiden, og muligens også atomkrig, når verdens land finner ut at atomvåpen er det eneste som gir reell beskyttelse.

 

[Brother Ursus]

6 minutes ago, Jalla21 said:

Kina prøver seg som "fredsmegler", men troverdigheten til Kina her er null. Kina har mer å tjene på at krigen fortsetter.

Kina har det siste året bidratt betydelig til å fylle Russlands krigskasse, og til å underminere Vestens sanksjoner mot Russland.
Noen av nøkkeltallene som viser dette tydelig:
-Handelen mellom Russland og Kina har satt rekord det siste året. Den økte med 30 prosent i 2022 sammenlignet med året før.
-Kina kjøpte råolje fra Russland til en verdi av 50 milliarder dollar fra mars til desember. Det er opp 45 prosent fra året før.
-Kinas kullimport fra Russland økte med 54 prosent sammenlignet med året før.
-Kinas import av gass, inkludert naturgass og LNG, økte med 155 prosent.

 

Fuck hele Kina og fuck deres "fredsinitativ". Det er bare en måte for dem å forsøke å redde sitt strategiske forhold til Russland på, samtidig som de ønsker stabilitet i verdensøkonomien.

Verden lærte ikke en dritt av Kina folkemord og menneskerettighetsbrudd. De lærte ikke en dritt av annekteringene av Tibet og andre regioner. De lærte ikke en dritt av pandemien. Og nå lærer de fremdeles ikke mtp. på Kinas støtte til Russland og at de sikler på Taiwan.

Hvorfor må politikere alltid være så jævlig bakstreverske? Hvorfor kan vi ikke forebygge åpenbare fremtidige katastrofer? Vi må ha MINDRE handel med Kina, ikke mer. Vi bare fôrer vår egen verste fiende.

[Rhabagatz]

1 minute ago, Brother Ursus said:

 

 

 

Nei. For det første er det bare 7 land som støtter Russland og alle er møkkaland som er autokratiske. 132 land inkludert de fleste av verdens land i Latin-Amerika, Afrika og Asia stemte tross alt for denne resolusjonen. I f.eks Brasil som nekter å støtte Ukraina direkte så støtter drøyt 80% av befolkningen Ukraina. Land som avstår fra å stemme gjør det som regel av frykt eller strategisk nødvendighet. Med andre ord har flere utviklingsland blitt dyttet mot en vestlig posisjon enn normalt.

 

 

Er du seriøs nå?

At 132 land stemmer mot okkupasjonen i FN sier absolutt ingen ting om hva de mener om sanksjonene.

 

[Brother Ursus]

Amerikanske B-52 over Estland. ~300km fra Sankt Petersburg. I dag var også Estlands uavhengighetsdag fra Russland.

Screaming Banshees. Det ser også på et visst punkt ut som CGI pga. optisk stabiliseringszoom og tåke, men det er altså ikke det 😄

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

 

Fuck hele Kina og fuck deres "fredsinitativ". Det er bare en måte for dem å forsøke å redde sitt strategiske forhold til Russland på, samtidig som de ønsker stabilitet i verdensøkonomien.

 

Hva mener du her? Kina har vel balletak på Russland så det holder. Jeg er vel en av de få i tråden her som setter pris på Kinas utspill vedrørende atomvåpen og det å prøve å starte en plass. Dersom dette fredsforslaget var så hinnsides bak mål. Så hadde vel ikke Zelenskyj gått ut i media i etterkant og sagt at han var positive til momenter av avtalen, og ønsker å møte Xi for å drøfte dette videre. 

 

[Brother Ursus]

5 minutes ago, iblazeqt said:

Hva mener du her? Kina har vel balletak på Russland så det holder. Jeg er vel en av de få i tråden her som setter pris på Kinas utspill vedrørende atomvåpen og det å prøve å starte en plass. Dersom dette fredsforslaget var så hinnsides bak mål. Så hadde vel ikke Zelenskyj gått ut i media i etterkant og sagt at han var positive til momenter av avtalen, og ønsker å møte Xi for å drøfte dette videre. 

 

Zelenskyj får press fra både USA, Frankrike, Tyskland med fler om å fremstå "ydmyk" slik at høyre og venstre- ekstreme i de landene ikke skal bruke det til inntekt for sine argumenter. Dersom han blankt avviser ethvert fredsforslag vil han fremstå for idioter i andre land som om det er han som er problemet. Selv om vi alle vet at problemet er Russlands invasjon.

[shockorshot]

9 minutes ago, iblazeqt said:

Hva mener du her? Kina har vel balletak på Russland så det holder. Jeg er vel en av de få i tråden her som setter pris på Kinas utspill vedrørende atomvåpen og det å prøve å starte en plass. Dersom dette fredsforslaget var så hinnsides bak mål. Så hadde vel ikke Zelenskyj gått ut i media i etterkant og sagt at han var positive til momenter av avtalen, og ønsker å møte Xi for å drøfte dette videre. 

 

Hva annet kan Zelenskyj gjøre for å unngå at Kina skal tape ansikt? Det betyr ikke at Zelenskyj faktisk støtter det, det betyr bare at han ikke vil skyve Kina enda mer mot Russland.

Tape ansikt, et konsept som egentlig ikke finnes i Norge, er ekstremt fornærmende. 

Endret 24. februar 2023 av shockorshot

[Snikpellik]

Ekspert om kinesisk erklæring: – Blottet for kritikk av Russland
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/ekspert-om-kinesisk-erklaering-blottet-for-kritikk-av-russland/15536025/

Sitat

– De er nødt til å komme Russland i møte på noen måter, men denne erklæringen var blottet for kritikk. Da spørs det hvor effektivt det vil være, siden ukrainerne ikke vil gå inn i en fredsprosess de føler er på russiske premisser.

—

Verdens minst troverdige fredsmegler
https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/xg5lJp/verdens-minst-troverdige-fredsmegler

Sitat

«Alle lands suverenitet må respekteres», står det der. Brødteksten trekker til og med frem FN og normer i det internasjonale samfunnet. Nettopp dette – folkeretten – har Russland krenket ved å invadere nabolandet. Det gjør resten av listen overflødig.

 

Endret 24. februar 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11790027/Russia-INTERRUPTS-minutes-silence-victims-Ukraine-UN.html

Russia INTERRUPTS minute's silence for victims of Ukraine: Moscow's UN representative churlishly taps on his microphone throughout - then demands Putin's fallen troops are also remembered

 

Men Russland har jo ingen falne soldater? 😄

Det må være problematisk å lyve så ofte at du ikke husker dine egne løgner.

[Brother Ursus]

Flere land sender ytterligere Leopard 2 tanks.

Blant andre Spania, Canada og Tyskland sender fler, og bringer totalen opp til 71. Fremdeles ikke i nærheten av nok. Men først skal det vel i likhet med Challenger og Abrams demonstreres at ukrainerne kan bruke dem effektivt.

[iblazeqt]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Hva annet kan Zelenskyj gjøre for å unngå at Kina skal tape ansikt? Det betyr ikke at Zelenskyj faktisk støtter det, det betyr bare at han ikke vil skyve Kina enda mer mot Russland.

Tape ansikt, et konsept som egentlig ikke finnes i Norge, er ekstremt fornærmende. 

Det er vel strengt tatt bare synsing fra din side? Kan godt være det ligger noe i det du skriver. Ellers så kan det tenkes at noe av momentene faktisk er et godt utgangspunkt i en eventuell forhandling. 
 

Flere skriver at man ikke kan godta at Russland får en cm fra Ukraina. Hvor mange kvm-land har Russland kontroll over per d.d? 
 

i et scenario hvor Ukraina går med på å gi fra seg noen områder så er argumentet om at dette skaper en presedens for andre land, og Russland selv, om at det lønner seg å gå til krig mot naboer. Men i mitt hodet har alt sin pris. Er det verdt å ofre flere hundretusen mann, hele sin økonomi, ødelegge hele sin relasjon med vesten i flere generasjoner, bruke opp alt av militært utstyr, og eksponere seg selv for et kupp for x-100km land? 

i mitt hodet har da Russland betalt jævla dyrt for noen områder, og de vil tenke seg 5 ganger før de prøver på noe sånt igjen. Samme tror jeg resten av verden tenker. Eller er områder i ukraina uvurderlig slik at gevinsten alltid vil overstige kostnaden uavhengig av hvor mye Russland mister i form av materialet, mennesker, økonomi etc, så fremt de har et lite okkupert området å vise til?