Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Zeph]

Skulle hatt ein på innsida i Kreml som innsåg galskapen og rydda litt i boet før han sa takk for seg. Regimet er skremmande.

[Windfarmer]

Pettersenper skrev (30 minutter siden):

Forhåpentligvis opprør blant det russiske folk, og fjerning av putin. Når de til nå jafolkene rundt putin mister midlene sine og, hvor fornøyd vil de være med putin? Hvis søkkrike menn kan få tilbake pengene sine ved å fjerne putin tror jeg mange blir fristet.

Det blir til stadighet hevdet at dette er Putins krig og ikke russernes. Vel og bra det, men det ligger jo vitterlig også et ansvar både på ledelsen rundt Putin og det russiske folk som har valgt han?

Den russiske tonen i 1945 var ikke at dette var Hitlers krig og ikke tyskernes. Den tyske sivilbefolkningen fikk virkelig gjennomgå, og det pågikk til innpå 1950 - tallet.

[Pettersenper]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Det blir til stadighet hevdet at dette er Putins krig og ikke russernes. Vel og bra det, men det ligger jo vitterlig også et ansvar både på ledelsen rundt Putin og det russiske folk som har valgt han?

Den russiske tonen i 1945 var ikke at dette var Hitlers krig og ikke tyskernes. Den tyske sivilbefolkningen fikk virkelig gjennomgå, og det pågikk til innpå 1950 - tallet.

Ja resten av russerne sitter definitivt på et ansvar de og. "I was just following orders" fungerte dårlig i nurnberg.

[jallajall]

Why is Ukraine the West's Fault, video fra 2015 (PDF).

Kort oppsummert: NATO, EU og Pro-vestlig demokratipromotering.

[Pettersenper]

jallajall skrev (1 minutt siden):

demokratipromotering

Ja uff, den grusomme demokratipromoteringen til slemme vesten. Ikke rart diktatorer blir furten da.

[iMarius]

Det jeg håper vil skje de nærmeste dagene, er at Kina vil endre sin retorikk til å støtte vesten i en større grad. Kanskje et ultimatum at hvis Russland tar i bruk kjernevåpen, vil de miste Kina som alliert, og Kina vil gå inn å støtte Ukraina og vesten.

Jeg synes det er alt for lite som kommer fram om Kina sitt standpunkt og hvordan dette endrer seg ettersom Putin stadig gjør flere folkerettsbrudd og sterkere trusler. Kina må da miste mer og mer ansikt i vesten om de ikke tar et skikkelig standpunkt? De er tross alt en av de maktene i verden som virkelig kan utgjøre en forskjell.

[bshagen]

Altså. Vesten fordømmer en krig som Putin fører mot Ukraina og gir Russland derfor sanksjoner pga dette. Og da skal Putin sette atomvåpen i beredskap?! Har det totalt klikka for fyren og for Kreml? Er det noen nå som fremdeles støtter dette, her inne? 

[Lodium]

VG er ute med å hyller Eu for å være gode med press og forskjellige tiltak i slike situasoner som vi har nå til tross for at det i det store og det hele ikke handler om Eu i det hele tatt.

Nada tiltak om press og tiltak kom fra eu som samlet

men heller fra enkeltland og først og frremst ukranias flammende taler i vidoer samt press fra helt vanlige folk   rundt kloden samt enkeltland i Nato som siden ble kordinert samlet blant natos medlemsland

At sentral banken , swift systemet og luftromstenginging som skjedde sukkesivt skal ha noe med eu å gjøre tror jeg bare det er  forfatteren klarer å koble

Snakk om å omskrive historien

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGBKPe/ukraina-skal-holde-samtaler-med-russland

 

Endret 27. februar 2022 av Lodium

[perpyro]

jallajall skrev (1 time siden):

Da har Russland bare cirka 350 tanks igjen på vei mot Kyiv siden det var snakk om cirka 500 stridsvogner på vei dit.

[Skjelvgråt]

1 minute ago, perpyro said:

Da har Russland bare cirka 350 tanks igjen på vei mot Kyiv siden det var snakk om cirka 500 stridsvogner på vei dit.

Nå skal man ta disse tallene med en heftig, heftig, klype salt. 

[iMarius]

9 minutes ago, bshagen said:

Altså. Vesten fordømmer en krig som Putin fører mot Ukraina og gir Russland derfor sanksjoner pga dette. Og da skal Putin sette atomvåpen i beredskap?! Har det totalt klikka for fyren og for Kreml? Er det noen nå som fremdeles støtter dette, her inne? 

Jeg tror nok ikke det er noen som _egentlig_ støtter ham nå. Han holder kun makta si på bakgrunn av frykt. Heldigvis er misnøyen i ferd med å bli så stor i Russland at det kommer offentlig. Putin mister kontrollen på både krigen og det som skjer i eget land. Derfor gjør han ting som er helt hinsides all fornuft nå. Desperasjonen hans er til å ta og føle på.

Endret 27. februar 2022 av iMarius

[perpyro]

:utakt skrev (2 timer siden):

https://www.nrk.no/nyheter/putin-beordrar-auka-atomvapenberedskap-1.15871836

 

Dette er jo bare barnslig for om Russland ikke hadde gjort dette allerede var de veldig dårlig forberedt samtidig som man kan være sikker på at alle de andre atomvåpenmaktene allerede hadde gjort dette etter at krigen brøt ut om ikke allerede under oppbyggingen av krigen.
Blir som en 9 åring som peker med pistol mot deg mens alle andre peker med pistol mot 9 åringen der 9 åringen truer med at hans pistol er ladd.

[bshagen]

iMarius skrev (1 minutt siden):

Jeg tror nok ingen støtter han nå. Han holder kun makta si på bakgrunn av frykt. Heldigvis er misnøyen i ferd med å bli så stor i Russland at det kommer offentlig. Putin er i ferd med å miste kontrollen på både krigen og det som skjer i eget land nå. Derfor gjør han ting som er helt hinsides all fornuft nå. Desperasjonen hans er til å ta og føle på.

Det er derfor jeg tror han trykke på knappen plutselig. Så håper jeg bare apparatet rundt ham er tøffe nok til å si "nei". For nå er Putin i total paranoia-mode 😮 

[Serpentbane]

Vet ikke hvor riktig dette kartet er, men

https://liveuamap.com/en

Hvis det er riktig så virker det som om Russerne så langt har konsentrert styrkene sine innenfor mindre områder inn mot gitte POI for dem, slik som Kiev.

Cet ikke hvor Ukrainske styrker er konsentrert, men det gjenstår litt før de kan anse landet som erobret hvis det stemmer. 

PS: TRYKK PÅ KARTIKONET, NR2, PÅ TOPPEN

Endret 27. februar 2022 av Serpentbane

[Simen1]

Til fri disposisjon for de som vil:

[Pettersenper]

Serpentbane skrev (6 minutter siden):

Cet ikke hvor Ukrainske styrker er konsentrert, men det gjenstår litt før de kan anse landet som erobret hvis det stemmer. 

 

Jepp. Så nylig en video hvor russere var glad fordi de hadde kapret en landsby med rundt 600 innbyggere. Så de veivet flagget sitt rundt. Er jammen ikke mye oppnåelse russerne kan skryte av hittil i denne krigen.

[Theo343]

5 hours ago, Simen1 said:

Helt enig. Trofe-visning er unødvendig traumatiserende. Her oppfatter jeg Ukrainerne som litt mer moralske enn de russiske invasjonsstyrkene. På den andre siden så stilles det hele tiden spørsmål om troverdighet. Man kan ikke bare hevde at 3500 russiske soldater er drept uten å ha noe særlig belegg for påstanden. Det må eller bør dokumenteres på et vis for å være troverdig. Derfor synes jeg identifisering er en viktig del av det, men av moralske grunner bør det grafiske innholdet begrenses. Det holder egentlig å vise ID-kort man plukker ut av lomma på den fallne soldaten og kanskje et tåkete/pikselert bilde av soldaten så det er troverdig at ID-kortet stammer fra en fallen og ikke er stjålet.

Men nå har jeg lite tro på at Ukrainske soldater midt oppi sitt livs tragedie klarer å tenke like fokusert på etikken så det vil garantert være tilfeller der Ukrainere trår over grenser. Det høster selvsagt ingen sympati.

Jeg regnet med at vi bare snakket forbi hverandre for vi er helt enige der. Men jeg har allerede sett noen filmeklipp på andre plattformer som viser bilder av døde soldater fra den pågående konflikten jeg ikke unner noen pårørende å se.  Det er desverre ofte slik at det kan bli litt hat og trofé mentalitet rundt døde motstandere. Så lenge man gjør som du sier og sladder detaljer man ikke vil se så er jeg jeg enig i at foreldrene bør få beskjed på denne måten om ikke det russiske militæret gjør oppgaven.  

5 hours ago, Simen1 said:

Apropos Putins tilbakeholding av informasjon om både antall fallene og ID, så har Norge og vesten generelt en helt annen strategi. Våre soldater bærer et kjede med ID på en metallplate med to deler. Den fungerer både som ID når man er i live og når man er død. Ved dødsfall skal den ene delen alltid følge liket, mens den andre brekkes av og bringes tilbake for å rapportere om dødsfall. Vestlig strategi er altså at dødsfall SKAL rapporteres i størst mulig grad.

Nå er det sikkert en del kulturforskjell ute og går, men personlig synes jeg det er viktig for familiene å få sikre svar og helst en kiste og en grav å gå til i stedet for evig uvisshet og lokk på informasjon. Skulle likt å vite hva russere generelt tenker om dette, men jeg har ingen russere i omgangskretsen for tida.

Jeg vet,  jeg har selv båret denne både i Norge og i utenlandstjeneste. Ikke minst var det viktig for å vite blodtypen din når man må agere raskt. Blodtypen er også stemplet inn i metallet.

Jeg vet ikke hva russerne bruker men jeg fant dette som virker veldig likt det vi bruker. 


Ellers er det ikke alltid at antall falne publiseres offentlig (om så med en gang) selv om de pårørende får beskjed.

Endret 27. februar 2022 av Theo343

[Svein M]

Kart som viser okkuperte områder

 

[iblazeqt]

Tror dere denne krigen vil fungere avskrekkende på andre betente områder verden rundt(Kina og Taiwan for eks)? 

[Simen1]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Men jeg har allerede sett noen filmeklipp på andre plattformer som viser bilder av døde soldater fra denne perioden jeg ikke unner noen voksne å se.

Jeg også. Men det jeg så viste seg å være fra 2014. Uansett, jeg synes folk skal passe på hva de poster og at moderatorer tar bort det aller verste. Jeg er godt voksen og det har brent seg inn syn jeg vil vært foruten. Det gjør ikke saken bedre at mindreårige kan få tilgang til det via diskusjon.no