Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Delvis]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Som med andre sivile mål er det vanskelig å forstå hvorfor russerne bomber her. Det er ingen militære anlegg eller installasjoner der, eller i nærheten. 

Har vært flere forskjellig kriger oppigjennom, men har aldri blitt så forbannet som av denne krigen. Det koker i meg altså. 
Fy fanden for en samvittighetsløs dritt Putin er, må bare bli fjernet på en eller annen måte.. 

[DDDD]

1 minute ago, Fibonacci said:

Hvordan kan Ukraina fremdeles ha så godt luftvern? Skulle tro russerne var raske til å slå ut alt slikt.

Vil tro at de siden de slipper en del "dumme" bomber, må de fly lavt for å øke treffsikkerheten. Dermed gjør det lettere for manpads å treffe.

Henviser til russisk propaganda video.
Det er merkelige taktiske valg her:
- Bruke topflyet (Su-34) for å slippe dumme bomber
- Risikere 2 piloter for jobben

 

[Snikpellik]

Et forferdelig og sterkt innslag fra CNN, hvor de snakker med ukrainske Ihor Mozhaev som fikk huset sitt bombet av russerne og fem familiemedlemmer døde. Inkludert hans funksjonshemmede datter på 12, som satt i rullestol.

Spoiler

 

Dette skjedde i Markhalivka, sørvest for Kyiv. Geolokasjon: https://goo.gl/maps/QzWxpH7QMFGnQRBf7. Dette er et boligfelt.

Endret 7. mars 2022 av Snikpellik

[Nedward]

3L5Y3RE8 skrev (42 minutter siden):

De er en del av EU. Mer interessant er det at de anerkjenner Taiwan som eget land. Det blir sikkert onkel Xi i Beijing glad for...

Hvis du leser originalen så står det "Taiwan (Kina)". http://government.ru/news/44745/
 

 

[G]

15:02 Russland fyrer av rakettar mot ukrainske byar Det ukrainske utanriksdepartementet seier at russiske styrkar held fram med missilangrep mot fleire ukrainske byar, inkludert hovudstaden Kyiv og Mariupol. Det melder Reuters.
Samstundes hevdar ordføraren i Mykolajiv-regionen at russiske stridsvogner skyt på den regionale flyplassen. Tidlegare måndag sa guvernøren at ukrainske styrkar hadde tatt tilbake kontrollen over flyplassen.

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-1.11480927#1.15882236.1.15882236

Hvor mye slike brutale rakettangrep skal man tolerere å høre om / se?

Endret 7. mars 2022 av G

[Theo343]

16 hours ago, Snikpellik said:

Vet ikke om denne er blitt postet enda. Det er russiske krigsfanger på en pressekonferanse ukrainerne har satt opp.

  Hide contents

 

 

EDIT: Endret lenke til bedre versjon som @Feynman postet i en annen tråd.

Tragisk. Det kan også bidra til å forklare hvorfor de russiske styrkene var såpass forsiktig med å forårsake ukraninske sivile tap den første uken, samt også hvorfor de har lidd store tap selv. Et millitært apparat som ikke forstår oppdraget vil alltid være lette mål. Trist å tenke på hvor mange russere som har kjørt inn i ukraina i full forvirrig for senere å ha blitt bombet i stykker av de man trodde man skulle hjelpe.

Dessverre ser dette ut til å ha gått over i en ny fase hvor sivile tap ikke lenger er noe man er forsiktig med.

Tenke selv. Man får beskjed om å dra på øvelse i nærheten av grensene. Noen får beskjed om å rykke inn for å hjelpe ukrainere (sitt broderfolk) og man blir møtt med hat og ødeleggende våpen. At russland har lidd store tap under dette er meget forklarende.

Dette er tragisk både for ukrainere og de russere som har blitt offer for dette. Jeg håper ukrainerne, på tross av deres lidelser, lytter til dette og ikke retter hatet mot de russiske styrkene men hjelper de til å komme ut av situasjonen. Selvsagt skal de forsvare seg men ta i mot de som kan reddes.

En siste ting som flere har observert er at det virker som Putin nå lider av en dødlig sykdom som godt forbi startfasen. Det er ikke bra for denne situasjonen.

 

Endret 7. mars 2022 av Theo343

[blured]

G skrev (24 minutter siden):

[...]

Hvor mye slike brutale rakettangrep skal man tolerere å høre om / se?

NATO og vesten har da vist ganske tydelig at de ikke tolererer handlingene til Russland gjennom sanksjoner, uttalelser og materiell støtte til Ukraina.

Noe mer enn det, altså at man begynner å svare på det militært, er kanskje følelsesmessig "riktig". Men det ville utløst tredje verdenskrig, og dermed lede til langt mer menneskelig lidelse enn det vi allerede ser.

[DDDD]

Status fra Briterne.
Altså, ingen russisk fremgang. Men pågående artillery og bombing.

 

 

Spoiler

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1500811675330564098

 

[:utakt]

NRK skriver følgende i spalten "NRK svarer" (om krigen) i dag:

Sitat

Ukraina skal nå få flere fly, men det er vanskelig å sette dem i bruk umiddelbart fordi personellet trenger opplæring.
Nå er planen å sende amerikanske fly til Polen, og bruke Polens fly i Ukraina.

https://www.nrk.no/urix/nrk-svarer_-spor-oss-om-krigen-mellom-russland-og-ukraina-1.15872579?commentID=351994eb-78f8-461c-b8f6-d4d8191c200f

Er det noen som har sett noen andre kilder på dette? Jeg kan ikke skjønne annet enn at russerne vil oppfatte dette som at NATO blander seg inn i konflikten. Stoltenberg har jo vært max. tydelig på at det skal de IKKE gjøre.

[DDDD]

4 minutes ago, :utakt said:

NRK skriver følgende i spalten "NRK svarer" (om krigen) i dag:

https://www.nrk.no/urix/nrk-svarer_-spor-oss-om-krigen-mellom-russland-og-ukraina-1.15872579?commentID=351994eb-78f8-461c-b8f6-d4d8191c200f

Er det noen som har sett noen andre kilder på dette? Jeg kan ikke skjønne annet enn at russerne vil oppfatte dette som at NATO blander seg inn i konflikten. Stoltenberg har jo vært max. tydelig på at det skal de IKKE gjøre.

Dette med polske Mig-29 til Ukraina virker problematisk av praktiske grunner:
- Polen har per dags dato ca 20 F-16. Ergo MIG-flyene er av behov. for å dekke eget behov.
- Overgang fra MIG til F-16 krever tid, trening og koster deretter (Gratis fly, men hvem dekker trening).
- De polske MIG-pilotene er vel snart pensjonerte, så er det mye vits i å investere flere millioner på dem for bytte til F-16 (?).
- Evt. NATO tar ansvaret for luftrommet i Polen inntil videre; kostnad <-> tillit.
 

[Gjest Slettet-404071]

:utakt skrev (8 minutter siden):

NRK skriver følgende i spalten "NRK svarer" (om krigen) i dag:

https://www.nrk.no/urix/nrk-svarer_-spor-oss-om-krigen-mellom-russland-og-ukraina-1.15872579?commentID=351994eb-78f8-461c-b8f6-d4d8191c200f

Er det noen som har sett noen andre kilder på dette? Jeg kan ikke skjønne annet enn at russerne vil oppfatte dette som at NATO blander seg inn i konflikten. Stoltenberg har jo vært max. tydelig på at det skal de IKKE gjøre.

Noen kilder som bekrefter at det er planer fra amerikansk side om dette, men ikke nødvendigvis at det kommer til å skje.

https://www.politico.eu/article/us-secretary-of-state-confirms-plans-to-supply-ukraine-with-fighter-jets-via-poland/

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-nato-fighter-jets-antony-blinken-face-the-nation/

Sitat

Secretary of State Antony Blinken said Sunday that NATO members have the go-ahead to send fighter jets to Ukraine as the U.S. and allies continue their efforts to help Ukraine defend itself against Russia's invasion.

"That gets a green-light," Blinken said in an interview with "Face the Nation" when asked whether the Polish government, a member of NATO, could send fighter planes to Ukraine. "In fact, we're talking with our Polish friends right now about what we might be able to do to backfill their needs if in fact they choose to provide these fighter jets to the Ukrainians. What can we do? How can we help to make sure that they get something to backfill the planes that they are handing over to the Ukrainians?"

Det blir en definisjonssak om aktiv innblanding Nå er det allerede sendt mye våpen til Ukraina, som NATO ikke tolker som aktiv innblanding. Nå må det også presiseres at Antony Blinken ikke er representant for NATO, så det hadde vært interessant å se hva NATO selv sier.

[Mr.M]

:utakt skrev (8 minutter siden):

Er det noen som har sett noen andre kilder på dette? Jeg kan ikke skjønne annet enn at russerne vil oppfatte dette som at NATO blander seg inn i konflikten. Stoltenberg har jo vært max. tydelig på at det skal de IKKE gjøre.

det gjør jo mange Nato-land allerede ved å sende ulike våpen osv.

Tror det går "greit" å sende jagerfly også, men da må disse flyene fra tidspunktet de ankommer landet, stasjoneres og brukes i Ukrina permanent og ikke fly frem og tilbake fra Polen/Romania for drivstoff og ammunisjon.

[Uderzo]

Snikpellik skrev (44 minutter siden):

Et forferdelig og sterkt innslag fra CNN, hvor de snakker med ukrainske Ihor Mozhaev som fikk huset sitt bombet av russerne og fem familiemedlemmer døde. Inkludert hans funksjonshemmede datter på 12, som satt i rullestol.

Dette skjedde i Markhalivka, sørvest for Kyiv. Geolokasjon: https://goo.gl/maps/QzWxpH7QMFGnQRBf7. Dette er et boligfelt.

Det er helt grusomt. Som nevnt i saken, det finnes ingen grunn til å angripe denne landsbyen. Jeg skjønner ikke hva russerne prøver å oppnå med dette, annet enn ren hevn. Dette fyrer bare under ‎ukrainerne sin‎ vilje til å kjempe.

[DDDD]

Nok en gratis Pantsir SAM. Men disse er trolig såpass avanserte at det ikke bare bare er for ukrainerne å bruke.
 

 

[xRun]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

det gjør jo mange Nato-land allerede ved å sende ulike våpen osv.

Tror det går "greit" å sende jagerfly også, men da må disse flyene fra tidspunktet de ankommer landet, stasjoneres og brukes i Ukrina permanent og ikke fly frem og tilbake fra Polen/Romania for drivstoff og ammunisjon.

Drivstoff og ammo kan evt. etterfylles på en rett strekning av motorvei fra lastebiler, om Russland skulle gjøre det umulig å bruke flyplasser. 

[Simen1]

Uderzo skrev (13 minutter siden):

Det er helt grusomt. Som nevnt i saken, det finnes ingen grunn til å angripe denne landsbyen. Jeg skjønner ikke hva russerne prøver å oppnå med dette, annet enn ren hevn. Dette fyrer bare under ‎ukrainerne sin‎ vilje til å kjempe.

Hevn for hva da?

[Mr.M]

xRun skrev (8 minutter siden):

Drivstoff og ammo kan evt. etterfylles på en rett strekning av motorvei fra lastebiler, om Russland skulle gjøre det umulig å bruke flyplasser. 

ja i teorien er det mulig, og er vel del av beredskapsplan for flyvåpenet. (for fly som er egnet til det)

[xRun]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

ja i teorien er det mulig, og er vel del av beredskapsplan for flyvåpenet. (for fly som er egnet til det)

I tidligere sovjetunionen ble det bygd mange "Аэродромный Участок Дороги", altså flystripe-veistrekk for akkurat slike formål. Mange land både har slike og øver på å bruke dem.

[WiiBoy]

33 minutes ago, blured said:

NATO og vesten har da vist ganske tydelig at de ikke tolererer handlingene til Russland gjennom sanksjoner, uttalelser og materiell støtte til Ukraina.

Noe mer enn det, altså at man begynner å svare på det militært, er kanskje følelsesmessig "riktig". Men det ville utløst tredje verdenskrig, og dermed lede til langt mer menneskelig lidelse enn det vi allerede ser.

NATO har vel ikke mandat til å gå inn heller. Det er en forsvarsallianse, så et angrep må vel ha et nytt mandat fra samtlige medlemmer for å være et NATO angrep.

12 minutes ago, Uderzo said:

Det er helt grusomt. Som nevnt i saken, det finnes ingen grunn til å angripe denne landsbyen. Jeg skjønner ikke hva russerne prøver å oppnå med dette, annet enn ren hevn. Dette fyrer bare under ‎ukrainerne sin‎ vilje til å kjempe.

For meg så virker det nå som man prøver å fremprovosere et inngripen fra NATO.

Det kan være for at det er "akseptabelt" å tape for NATO, men uakseptabelt å tape for Ukraina. Dersom NATO kommer på banen, så kan Russland trekke seg tilbake og si at de er ansvarlige og ikke vil starte en storkrig uten å tape (for mye) ansikt. 


 

[:utakt]

Øystein skrev (30 minutter siden):

Noen kilder som bekrefter at det er planer fra amerikansk side om dette, men ikke nødvendigvis at det kommer til å skje.

https://www.politico.eu/article/us-secretary-of-state-confirms-plans-to-supply-ukraine-with-fighter-jets-via-poland/

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-nato-fighter-jets-antony-blinken-face-the-nation/

Det blir en definisjonssak om aktiv innblanding Nå er det allerede sendt mye våpen til Ukraina, som NATO ikke tolker som aktiv innblanding. Nå må det også presiseres at Antony Blinken ikke er representant for NATO, så det hadde vært interessant å se hva NATO selv sier.

Det er vel i og for seg ikke så mye forskjell på å sende våpen og på å sende fly, begge deler kan brukes mot russerne, men det er noe med det å sende fly som gjør meg urolig (mer enn jeg allerede er, heh). Hvis disse flyene tar av fra Polen og senere går i kamp i Ukraina tror jeg veien kan være veldig kort til at Putin retter skyts mot flystripa i Polen. Og hva skjer da?

Endret 7. mars 2022 av :utakt