Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Russland har gjennom mange år skrytt av sine såkalte nye våpen, men i realiteten er "brorparten" av disse nye våpnene bare moderniseringer av gamle våpen. De eneste virkelige nyskapningene av noen grad er vel T-14 stridsvognen og SU-57. T-90 er vel en modernisering av T-80 som er en modernisering av T-72. SU-35 er en modernisering av SU-27 osv...

Hva SU-57 angår er den vel kun på prototypestadiet enda, og ytelsene er dermed i beste fall glossy foilware heller enn reelle kapabiliteter.

[Pop]

Siden dette ikke er en krig, men bare en litt spesiell operasjon, kan det tenkes at de har spart både det beste og utstyret og personellet til et evt militært Nato-svar? Jeg er ganske sikker på at hovedantakelsen var at Nato ikke ville involvere seg, men det er ingen tvil om at de har planer for at det kan skje og at den konflikten ville kreve langt bedre utstyr enn det som er vist i Ukraina, hvor vi har sett en stor del dumme bomber etter de første par dagene.

[knipsolini]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

De fleste får nok en kraftig bot og blis løslatt igjen ganske snart, men jeg har hørt at de vurderer å lage en lov som gjør at folk som bli arrestert kan bli dømt til militærtjeneste. Da sendes de med andre ord til Ukraina. Foreløpig ser dette ut til å være skremselstaktikk.

Det høres ut som en særs dårlig taktikk? Da har man soldater som i beste fall vil unngå å angripe, og i verste fall som saboterer for russiske styrker. 

[G]

1 hour ago, Fibonacci said:

Er det ikke litt rart at Putin ikke setter inn hardere skyts? Hvorfor "spare på kruttet" om målet er å erobre Kyiv og eventuelt resten av Ukraina? Slik det er nå, virker det bare halvhjertet og litt amatørmessig. Særlig med den kolonnen som har stått fast i over en uke. Det gir ikke akkurat avskrekkende effekt på resten av Europa.

Kanskje hovedmålet ikke har vært Kyiv? At det å samle motstanden fra ukrainerne der gjør det enklere å ta de andre strategiske deler av nasjonen. Hva rolle har Moldova oppi det hele f.eks.? Kyiv kan sikkert forsøkes tas senere. Det vil jo flykte mange over tid, og det vil være surt å bli værende på steder hvor infrastruktur er blitt ødelagt.

Endret 7. mars 2022 av G

[kremt]

Ser ut som havnebyene er målet akkurat nå. Ved å ta disse kan man sulte ut folket i løpet av et par måneder, og ta kontroll på alt av varer som kommer inn til landet.

[Mr.M]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

De fleste får nok en kraftig bot og blis løslatt igjen ganske snart

kan være verre konsekvenser enn bøter. (selv om det er ille nok, når folk flest har svak økonomi)

man kan f.eks. bli svartelistet til å komme inn på universitet/høyskoler, problem med å få jobb, bli utelatt på liste om leilighet, etc. Slike regimer kan gjøre livet ditt virkelig surt.

De som demonsterer i Russland (og Hvite-Russland) ofrer voldsomt mye mer enn "gjennomsnitt-demonstranten" i våre sfærer.

[ism_InnleggNO]

20 minutes ago, knipsolini said:

Det høres ut som en særs dårlig taktikk? Da har man soldater som i beste fall vil unngå å angripe, og i verste fall som saboterer for russiske styrker. 

Og dette skiller seg ut fra dagens soldater på hvilken måte? 😄😉

De viser seg jo at veldig mange av soldatene i Ukraina på ingen måte ønsker å være der. Mange visste ikke en gang at de skulle i krig. De trodde de skulle på en øvelse og befant seg plutselig i en invasjon de ikke skjønner, ikke ønsker og vertfall ikke var forberedt på.

[Pop]

NRK 7.3.22: 

"Putin skal ha snakka med Charles Michel, presidenten for Det europeiske råd, om Ukraina. Det melder dei russiske nyheitsbyråa Ria og Interfax.

Putin skal i samtalen ha oppmoda Europa til å pressa Kyiv for «respektera humanitær lov."

 

Men altså... altså... jeg.... hvilken planet er han på? 

[Windfarmer]

Hva er dette?

Dette er Putins krav (dagbladet.no)

Den russiske presidentens rådgiver Dmirtij Peskov sier i en uttalelse at de har fremmet en liste med krav til den ukrainske regjeringen.

De krever blant annet at Ukraina avslutter alle militære operasjoner, anerkjenner Donetsk, Luhansk og Krim som russiske og endrer grunnloven for å sikre Ukrainas uavhengighet, skriver Reuters.

Dersom Ukraina gjør dette, hevder Peskov at de vil avslutte krigshandlingene på «et øyeblikks varsel». Han hevder også at Ukraina er klar over kravene.

- De burde gjøre endringer i grunnloven som i gjør at Ukraina vil avvise alle forsøk på å bli med i enhver blokk. Dette er bare mulig ved å gjøre endinger i grunnloven, sier Peskov.

Dette er i så fall noe ganske annet enn å denazifisere Ukraina og sette inn en ny ledelse og i praksis ta over hele landet. Jeg har søkt i andre media, men finner foreløpig ikke andre kilder. 

[<generisk_navn>]

Pop skrev (Akkurat nå):

NRK 7.3.22: 

"Putin skal ha snakka med Charles Michel, presidenten for Det europeiske råd, om Ukraina. Det melder dei russiske nyheitsbyråa Ria og Interfax.

Putin skal i samtalen ha oppmoda Europa til å pressa Kyiv for «respektera humanitær lov."

 

Men altså... altså... jeg.... hvilken planet er han på? 

Frekkheten hans kjenner ingen grenser. I en annen ubekreftet video (jeg kan ikke russisk og kan derfor ikke verifisere oversettelsen) hevder det som angivelig er en offiser i den russiske generalstaben at de har funnet beviser for at Ukraina holdt på med utvikling av biologiske/kjemiske MØV i samarbeid med USA...

Dette kan til en viss grad ligne litt på USA sitt hardkjør før invasjonen i Irak i 2003, men jeg oppfatter at russerne får Bush og Powell til å se ut som katolske korgutter i sammenligning.

[ism_InnleggNO]

Just now, Pop said:

NRK 7.3.22: 

"Putin skal ha snakka med Charles Michel, presidenten for Det europeiske råd, om Ukraina. Det melder dei russiske nyheitsbyråa Ria og Interfax.

Putin skal i samtalen ha oppmoda Europa til å pressa Kyiv for «respektera humanitær lov."

 

Men altså... altså... jeg.... hvilken planet er han på? 

Det går rykter om at Putin har endret seg kraftig de siste to-tre årene. At han skal ha vært redd for Covid og isolert seg voldsomt. Det kan nesten virke som han har forlatt virkeligheten og entret den alternative realiteten til Q… 🙄

[G]

2 minutes ago, Windfarmer said:

Hva er dette?

Dette er Putins krav (dagbladet.no)

Den russiske presidentens rådgiver Dmirtij Peskov sier i en uttalelse at de har fremmet en liste med krav til den ukrainske regjeringen.

De krever blant annet at Ukraina avslutter alle militære operasjoner, anerkjenner Donetsk, Luhansk og Krim som russiske og endrer grunnloven for å sikre Ukrainas uavhengighet, skriver Reuters.

Dersom Ukraina gjør dette, hevder Peskov at de vil avslutte krigshandlingene på «et øyeblikks varsel». Han hevder også at Ukraina er klar over kravene.

- De burde gjøre endringer i grunnloven som i gjør at Ukraina vil avvise alle forsøk på å bli med i enhver blokk. Dette er bare mulig ved å gjøre endinger i grunnloven, sier Peskov.

Dette er i så fall noe ganske annet enn å denazifisere Ukraina og sette inn en ny ledelse og i praksis ta over hele landet. Jeg har søkt i andre media, men finner foreløpig ikke andre kilder. 

Dersom Ukraina gir etter på disse kravene, så kan fort resten av Ukraina bli tatt senere når Russerne har fått satt inn nok stabiliserende styrker. En kan ikke regne med at "å avslutte alle krigshandlingene nå" betyr at de ikke kommer til å beholde en sterk militær tilstedeværelse.

[iblazeqt]

Pop skrev (7 minutter siden):

NRK 7.3.22: 

"Putin skal ha snakka med Charles Michel, presidenten for Det europeiske råd, om Ukraina. Det melder dei russiske nyheitsbyråa Ria og Interfax.

Putin skal i samtalen ha oppmoda Europa til å pressa Kyiv for «respektera humanitær lov."

 

Men altså... altså... jeg.... hvilken planet er han på? 

Kan det være at den informasjonen Putin får fra sine nærmeste er så langt unna realiteten, at han selv ikke har helt oversikt? 

[Windfarmer]

G skrev (8 minutter siden):

Dersom Ukraina gir etter på disse kravene, så kan fort resten av Ukraina bli tatt senere når Russerne har fått satt inn nok stabiliserende styrker. En kan ikke regne med at "å avslutte alle krigshandlingene nå" betyr at de ikke kommer til å beholde en sterk militær tilstedeværelse.

Ukraina vil ikke inngå en endelig avtale med Russland uten at USA og EU stiller seg bak og gir en eller annen form for garantier. Men for det første tar jeg forbehold om at Dagbladet har fått med seg alt, og skulle det være riktig det som står i Dagbladet vil Ukraina aldri anerkjenne at Krim og de to østlige fylkene tilhører Russland uten at det inngås en samlet avtale, de vil ikke inngå slike kompromisser bare for å inngå en våpenhvileavtale det tar russerne ti minutter så hevde ble brutt fra Ukrainas side å setter de i gang igjen.

Endret 7. mars 2022 av Windfarmer

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (3 minutter siden):

Kan det være at den informasjonen Putin får fra sine nærmeste er så langt unna realiteten, at han selv ikke har helt oversikt? 

I motsetning til resten av russerne tror jeg Putin fortsatt kan se på CNN, BBC osv.

[Fibonacci]

Kan ikke tenke meg at han er så dårlig informert om verdens tilstand.

[Simen1]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Hva er dette?

Dette er Putins krav (dagbladet.no)

Den russiske presidentens rådgiver Dmirtij Peskov sier i en uttalelse at de har fremmet en liste med krav til den ukrainske regjeringen.

De krever blant annet at Ukraina avslutter alle militære operasjoner, anerkjenner Donetsk, Luhansk og Krim som russiske og endrer grunnloven for å sikre Ukrainas uavhengighet, skriver Reuters.

Dersom Ukraina gjør dette, hevder Peskov at de vil avslutte krigshandlingene på «et øyeblikks varsel». Han hevder også at Ukraina er klar over kravene.

- De burde gjøre endringer i grunnloven som i gjør at Ukraina vil avvise alle forsøk på å bli med i enhver blokk. Dette er bare mulig ved å gjøre endinger i grunnloven, sier Peskov.

Dette er i så fall noe ganske annet enn å denazifisere Ukraina og sette inn en ny ledelse og i praksis ta over hele landet. Jeg har søkt i andre media, men finner foreløpig ikke andre kilder. 

Dette er kniven mot strupen og krav om at offeret skal slutte å gjøre motstand og gi fra seg lommeboka, nøkler og mobil, så skal overgriperen la den uheldige slippe unna med livet i behold denne gang.

[G]

1 minute ago, Fibonacci said:

Kan ikke tenke meg at han er så dårlig informert om verdens tilstand.

What does the VIX tell us?
The Cboe Volatility Index (VIX) signals the level of fear or stress in the stock market—using the S&P 500 index as a proxy for the broad market—and hence is widely known as the “Fear Index.” The higher the VIX, the greater the level of fear and uncertainty in the market, with levels above 30 indicating tremendous ...

https://www.google.com/search?q=vix+index

VIX står i verdien 34 i øyeblikket.

[Windfarmer]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Dette er kniven mot strupen og krav om at offeret skal slutte å gjøre motstand og gi fra seg lommeboka, nøkler og mobil, så skal overgriperen la den uheldige slippe unna med livet i behold denne gang.

Eller det kan oppfattes som en stor bevegelse fra Russlands side i riktig retning, men jeg tviler på at Dagbladet ville være det første organet til å formidle en slik viktig utvikling.

[G]

Vesten har straffet russisk økonomi hardt etter invasjonen av Ukraina. Norge har fulgt etter på alt fra å fryse ute russiske banker til å stenge luftrommet for fly fra Russland.

Men på et område går alt som før: fiskeri. Russiske båter fisker i norsk økonomisk sone og leverer fisk i Norge som normalt.

..

https://www.nrk.no/norge/ukraina_-de-russiske-milliardene-norge-ikke-vil-rore-1.15878751

Bør en ta prøver av all fisk levert fra russere, for å spore evt. giftsabotasje?