Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Jeg synes det er ekstremt slående og tildels komisk hvordan Russland og Rødt endelig, én gang for alle, har lagt diskusjonen om kommunisme og nazisme død ved å bevise at de er mer like enn forskjellige.

[Windfarmer]

Vi har tidligere lagt inn en del You Tube innslag der en av Putins taleskrivere - som har rømt fra Russland - har gitt sine bidrag. Jeg har en som er enda bedre, og sannsynligvis har langt bedre innsikt:

Sergei Guriev - Wikipedia

Sergei Guriev er professor i økonomi og har frekventert som professor og gjesteforeleser på de beste universiteter i verden. Han var en sentral rådgiver for president Dmitry Medvedev fra 2008 til 2012, i tillegg satt han som styremedlem i flere statlige russiske selskaper. I 2013 - etter at Putin hadde tatt over som president - fikk han besøk av KGB og fikk i praksis beskjed om å kjøpe seg en enveisbillett ut av Russland, noe han gjorde. Dette er en tung insider som nylig holdt et nært to timers foredrag i den østerrikske sentralbanken:

 

Han snakker først og fremst om den russiske økonomien etter invasjonen, men han er også inne på mange andre spørsmål. Han uttaler seg om en rekke andre tema som Putins helsetilstand og hvordan han tror denne krigen vil ende.

Enjoy! 

PS: Hvis noen synes at en time og 50 minutter blir lenge, kan jeg anbefale å begynne rundt 1:08.

Endret 4. februar 2023 av Windfarmer

[Thor.]

 

[torbjornen]

Sitat

Kina forsyner Russland med teknologi som brukes i landets angrepskrig i Ukraina, ifølge Wall Street Journal. Avisen har gått gjennom russiske tolldata.

Det dreier seg om produkter som kan brukes både kommersielt og militært.

Tolldataene viser at statlig eide kinesiske forsvarsselskaper sender navigasjonsutstyr, teknologi for elektronisk krigføring (såkalt jamming) og deler til kampfly til statlige russiske forsvarsselskaper.

Avisen viser til titusenvis av forsendelser som har funnet sted etter Russlands storstilte invasjon av nabolandet i februar i fjor.

Tolldataene er hentet inn av organisasjonen C4ADS, som jobber for å identifisere nasjonale sikkerhetstrusler, skriver Wall Street Journal.

Saken skulle diskuteres under utenriksminister Antony Blinkens planlagte besøk i Beijing. Det ble imidlertid avlyst etter at en kinesisk ballong dukket opp i stor høyde over USA. Amerikanske myndigheter mener det er snakk om en spionballong, mens kineserne hevder det er en værballong på avveier.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/usa-og-kina-1.11504753

[iblazeqt]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

https://www.nrk.no/nyheter/usa-og-kina-1.11504753

Nye sanksjoner inc. 

[oddeh]

Thor. skrev (21 minutter siden):

 

Trodde ikke quisling ble brukt i utlandet. Interessant.

[<generisk_navn>]

oddeh skrev (7 minutter siden):

Trodde ikke quisling ble brukt i utlandet. Interessant.

Det ble synonymt med "forræder" eller "landssviker" bla. på engelsk etter WW2.

[Jalla21]

torbjornen skrev (49 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/usa-og-kina-1.11504753

Og mye av det har gått via Tyrkia. På tide å sparke Erdugal i ræva...

Många av försändelserna ska ha gått genom Turkiet.
Kina har skickat krigsmateriel till Ryssland i smyg (aftonbladet.se)

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

torbjornen skrev (43 minutter siden):

Kina forsyner Russland med teknologi som brukes i landets angrepskrig i Ukraina, ifølge Wall Street Journal. Avisen har gått gjennom russiske tolldata.

Det dreier seg om produkter som kan brukes både kommersielt og militært.

Tolldataene viser at statlig eide kinesiske forsvarsselskaper sender navigasjonsutstyr, teknologi for elektronisk krigføring (såkalt jamming) og deler til kampfly til statlige russiske forsvarsselskaper.

Den neoliberale politikken ført på vårt eget og slutten av det 20 århundrede som skulle tilsi at mer handel og samarbeid med andre land uansett hvilket styresett vil sikre fred og stabilitet, var/er like idiotisk naiv som Chamberlains "peace in our time". Det er for sent nå. Kina har med vestlig hjelp bygd seg opp til å bli en økonomisk og militær stormakt.

Og Kina vil før eller senere bruke våpenmakt til å hevde seg, akkurat som Russland. Nå må vi i vesten våkne opp og konfrontere realitetene snart.

[torbjornen]

<generisk_navn> skrev (37 minutter siden):

Det ble synonymt med "forræder" eller "landssviker" bla. på engelsk etter WW2.

Det stemmer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quisling

[iMarius]

40 minutes ago, Jalla21 said:

Og mye av det har gått via Tyrkia. På tide å sparke Erdugal i ræva...

Många av försändelserna ska ha gått genom Turkiet.
Kina har skickat krigsmateriel till Ryssland i smyg (aftonbladet.se)

Om det kommer frem tilstrekkelige offentliggjorte beviser som er nok til at vesten konstaterer det er en sannhet, så har vi en potensielt betydelig eskalering. Tyrkia er en viktig alliert, og ville vært veldig skummelt å få indikasjoner at de er på feil side av krigen. Særlig om Kina, i lys av både forsendelser til Ukraina og spion-ballong over USA, i tillegg blir ansett som en enda tettere alliert til Russland.

Erdogan er en diktator, så han har nok ingen problemer med å skifte side om det gagner ham. Da kan han jo "endelig" få gjort noe med irritasjonen i vest, Hellas. Spørsmålet er om han anser en fremtidig partner i Kina og Russland som mer spennende enn det han har oppnådd av samarbeid med vesten.

Når dette er sagt, så vet nok NATO at det er om å gjøre å tviholde Tyrkia på rett side, og derfor blir alle påstander om samarbeid med fienden dysset ned så langt det er mulig. Så, min spådom er at disse påstandene om kinesiske forsendelser via Tyrkia, vil bli avvist av alle involverte. Tyrkia er for viktig til at man skal tørre å offentlig anklage dem for noe så alvorlig som at de lar Kina sende forsyninger til Putin via deres territorium.

Endret 4. februar 2023 av iMarius

[<generisk_navn>]

iMarius skrev (38 minutter siden):

Om det kommer frem tilstrekkelige offentliggjorte beviser som er nok til at vesten konstaterer det er en sannhet, så har vi en potensielt betydelig eskalering. Tyrkia er en viktig alliert, og ville vært veldig skummelt å få indikasjoner at de er på feil side av krigen. Særlig om Kina, i lys av både forsendelser til Ukraina og spion-ballong over USA, i tillegg blir ansett som en enda tettere alliert til Russland.

Erdogan er en diktator, så han har nok ingen problemer med å skifte side om det gagner ham. Da kan han jo "endelig" få gjort noe med irritasjonen i vest, Hellas. Spørsmålet er om han anser en fremtidig partner i Kina og Russland som mer spennende enn det han har oppnådd av samarbeid med vesten.

Når dette er sagt, så vet nok NATO at det er om å gjøre å tviholde Tyrkia på rett side, og derfor blir alle påstander om samarbeid med fienden dysset ned så langt det er mulig. Så, min spådom er at disse påstandene om kinesiske forsendelser via Tyrkia, vil bli avvist av alle involverte. Tyrkia er for viktig til at man skal tørre å offentlig anklage dem for noe så alvorlig som at de lar Kina sende forsyninger til Putin via deres territorium.

I et tidligere innlegg denne tråden ble det beskrevet hvordan Tyrkias generaler for all del vil forbli i NATO. Det Erdogan driver med er en balansegang mellom å vise internasjonal handlekraft og styrke og å tilfredsstille generalenes krav om et Tyrkia i NATO.
Om det skulle gå så galt at Tyrkia står i fare for å miste sitt NATO-medlemskap vil nok generalene ta affære.
Husk at Tyrkia ble NATO-medlem nettopp fordi Sovjetunionen med Stalin i spissen forlangte å få baser og full kontroll med Bosporos.

[Windfarmer]

oddeh skrev (2 timer siden):

Trodde ikke quisling ble brukt i utlandet. Interessant.

"Quisling" er et internasjonalt synonym for foræder, og har vært det i mange tiår:

Quisling Definition & Meaning - Merriam-Webster

Vidkun Quisling was a Norwegian army officer who in 1933 founded Norway's fascist party. In December 1939, he met with Adolf Hitler and urged him to occupy Norway. Following the German invasion of April 1940, Quisling served as a figurehead in the puppet government set up by the German occupation forces, and his linguistic fate was sealed. Before the end of 1940, quisling was being used generically in English to refer to any traitor. Winston Churchill, George Orwell, and H. G. Wells used it in their wartime writings. Quisling lived to see his name thus immortalized, but not much longer. He was executed for treason soon after the liberation of Norway in 1945.

Endret 4. februar 2023 av Windfarmer

[oddeh]

<generisk_navn> skrev (2 timer siden):

Det ble synonymt med "forræder" eller "landssviker" bla. på engelsk etter WW2.

 

torbjornen skrev (1 time siden):

Det stemmer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quisling

 

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

"Quisling" er et internasjonalt synonym for foræder, og har vært det i mange tiår:

Quisling Definition & Meaning - Merriam-Webster

Vidkun Quisling was a Norwegian army officer who in 1933 founded Norway's fascist party. In December 1939, he met with Adolf Hitler and urged him to occupy Norway. Following the German invasion of April 1940, Quisling served as a figurehead in the puppet government set up by the German occupation forces, and his linguistic fate was sealed. Before the end of 1940, quisling was being used generically in English to refer to any traitor. Winston Churchill, George Orwell, and H. G. Wells used it in their wartime writings. Quisling lived to see his name thus immortalized, but not much longer. He was executed for treason soon after the liberation of Norway in 1945.

Vet så klart godt hvem det er, men som nevnt i mitt innlegg så trodde jeg uttrykket i all hovedsak ble brukt innenriks, men nok OT om han.

[Dragavon]

Polen altså 💪

https://bulgarianmilitary.com/2023/02/04/poland-has-donated-its-entire-fleet-of-t-72-tanks-to-ukraine/

[Windfarmer]

Dragavon skrev (28 minutter siden):

Polen altså 💪

https://bulgarianmilitary.com/2023/02/04/poland-has-donated-its-entire-fleet-of-t-72-tanks-to-ukraine/

Og i Belgia står der ca. 100 Leo 1 eiet av et privat firma. De er kjøpt fra ulike land og har vært lagret der i mange år. Det ryktes at et konsortium, bl.a. bestående av Sverige og Norge, er villig til å kjøpe de hvis prisen er riktig. De skal da settes i stand - de er allerede i brukbar stand - men så skal de oppgraderes bl.a. med nye sikter og hva som ellers kan tilbys.

Foreløpig bare rykter, men 100 Leo 1 er ikke å spøke med.

[Gouldfan]

<generisk_navn> skrev (1 time siden):

I et tidligere innlegg denne tråden ble det beskrevet hvordan Tyrkias generaler for all del vil forbli i NATO. Det Erdogan driver med er en balansegang mellom å vise internasjonal handlekraft og styrke og å tilfredsstille generalenes krav om et Tyrkia i NATO.
Om det skulle gå så galt at Tyrkia står i fare for å miste sitt NATO-medlemskap vil nok generalene ta affære.
Husk at Tyrkia ble NATO-medlem nettopp fordi Sovjetunionen med Stalin i spissen forlangte å få baser og full kontroll med Bosporos.

Har ikke NATO Atomvåpen vært plassert i Tyrkia? Mener å huske dette fra Cuba krisen, dvs de er strategisk viktige allierte.

[Dragavon]

Så vidt eg veit har USA ca 50 B61 bomber på Incirlik i Tyrkia.

[Windfarmer]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Har ikke NATO Atomvåpen vært plassert i Tyrkia? Mener å huske dette fra Cuba krisen, dvs de er strategisk viktige allierte.

USA hadde atomvåpen utplassert i Tyrkia, men i den hemmelige delen av Cuba kriseavtalen forpliktet USA seg til å trekke disse tilbake seks måneder senere etter at Sovjet trakk atom rakettene ut av Cuba, noe de også gjorde.

[Gouldfan]

Windfarmer skrev (2 minutter siden):

USA hadde atomvåpen utplassert i Tyrkia, men i den hemmelige delen av Cuba kriseavtalen forpliktet USA seg til å trekke disse tilbake seks måneder senere etter at Sovjet trakk atom rakettene ut av Cuba, noe de også gjorde.

Jeg sjekket nå nylig. Ikke lenger atom-raketter i Tyrkia, men omlag 50 atombomber som kan benyttes av bombefly.

Erdogan er bare en klovn litt som Trump eller Bolsanaro, men han går å ha styr på. Er bare det at det er valg i Tyrkia, og da er det høysesong for klovneri.

Endret 4. februar 2023 av Gouldfan