Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet+3165]

Espen Hugaas Andersen skrev (9 minutter siden):

Når det gjelder punkt nr 2, så kan det være et smart grep selv om veien ikke påvirkes. Noe av poenget vil vel være  å tvinge Russerne til å holde seg på veien, slik at man vet hvor man har de.

Men jeg vet ikke om det er noe Ukrainerne har gjort.

Fant plassen på Google maps (håper koordinatene fungerer), det virker veldig rart at de skulle kjørt igjennom akkurat det området rent strategisk. 
Dessuten ser jo området til og med fuktig ut selv på Google maps, og noen helst bør unngå selv på en tørr sommer:

 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, G said:

Så du mener det ikke finnes noen plan for å gradvis forflytte på lederen, dersom Kyiv faller? Lurer på hvor lenge de orker å forsvare Kyiv.

Det er nok en plan for at Zelinsky skal kunne forsøke komme seg unna om Kyiv skulle falle. Men det er samtidig også helt klart at det bør være planer på plass for hva som skjer om Zelinsky skulle bli drept. Tre mislykkede attentatforsøk betyr ikke at det fjerde vil være mislykket.

Ukrainerne bør ha noen sterke tanker for hvem som skal overta, og Zelinsky bør også ha laget en video av typen "Hvis dere ser dette så er jeg død. Fra nå av vil kampen mot Russlands invasjon ledes av denne personen."

Endret 7. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Runar]

jallajall skrev (29 minutter siden):

Hvem bør USA og vesten velge til å ta over etter Zelensky dersom han faller bort?

Hvordan kan USA og Vesten velge en amerikansk statsborger (og en svært omstridt en) til president i Ukraina? Det høres ut som oppskriften på kaos.

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Runar said:

Hvordan kan USA og Vesten velge en amerikansk statsborger (og en svært omstridt en) til president i Ukraina? Det høres ut som oppskriften på kaos.

Ja, USA/Vesten/NATO vil ikke velge. Men de kan påminne Ukraina om å velge noen.

[Simen1]

0laf skrev (10 timer siden):

Simen1 skrev (10 timer siden):

Hvor mange har de egentlig plass til å fengsel? Altså, når må de begynne å løslate noen for å få plass til de sist inkomne?

Sibir er stort ...

Nå var ikke det noe svar på spørsmålet mitt. Det må jo finnes en smertegrense et eller annet sted. Sikkert mye høyere enn de som er arrestert til nå, men hvis protestene øker eksponentielt så når det jo et tak før eller siden, samt at frykt-regumet utarmes for viktige samfunnsfunksjoner, deriblant politi, forsvar og fangevoktere. Derfor er det interessant å ha et omtrentlig mål på når protestene ikke kan stagges mer.

[Pop]

Det var liten tvil om at Ukraina ønsket og ønsker seg en fremtid med demokrati. Da må de selv velge sitt styre og sin president, fullt ut. 

Frem til et valg er gjennomført, må man ha en fungerende president så jeg antar at Zelensky har en arvtager, selv om vi ikke har hørt mye om en visepresident foreløpig.

[Serpentbane]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Da begynner han bare å true med atom-knappen og det bør ikke resten av verden være interessert i. Føler Putin at det ikke finnes noen utvei vil han lage så mye helvete som mulig før han forlater denne verden.

Jeg må bare påpeke at det kreves mer enn sympati for å få NATO-medlemskap. NATO er ikke en angrips-allianse. Det er for sent å kjøpe forsikring når huset har brent ned.

De eneste som kan stoppe dette er Russlands innbyggere. De må få avsatt diktatoren. Ukraina må bare forsvare sine egne innbyggere på bekostning av forvirrede russiske tenåringer i grønne klæ, inntil russerne får ordnet opp i eget land selv.

Derav 10 mil. Putin trues ikke personlig, men krigsmakten får seg en knekk, økonomien ligger i grus, og folk rundt ham vil se at gamblingen har feilet. Et atomangrep vil være tosidig, og også sidestilt med selvmord. Nå blir jeg å gamble selv, men jeg tror ikke han vil, eller noen rundt ham vil, innlede et atomangrep.

[Gjest Slettet+3165]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Skulle lagt til en "nok". Jeg er ganske sikker på at dette er blitt gjort intensjonelt, men vi vet ikke helt sikkert. Det kan også være en naturlig flomhendelse. Det er ikke desinformasjon at det er oversvømmelse i området, og at den startet i slutten av februar da satelittbilder begynte å vise oversvømmelser ved reservoaret. 

Dette er en godt kjent taktikk og selv om veien ikke påvirkes, så kan det ha god hensikt i å tvinge russisk fremrykning til kun veiene. Vi har også sett videoer tidligere av ukrainere som flomlegger områder fra da invasjonen startet.

At det kom en plutselig flom akkurat der, like før russerne nærmer seg akkurat dette området mener jeg sannsynligvis ikke er tilfeldig. Så 1+1 blir ofte 2, men det er jo riktig at man ikke kan vite 100% hva som er årsaken til flommen uten å få det bekreftet. Det kan også være at det krever kontstant pumping å holde vannet unna, og at det er stoppet opp pga. krigen, enten med vilje eller som en bivirkning.

 

 

Sorry, du ble litt dratt inn i det med siteringen min, mente bare å påpeke at jeg havnet samme sted som deg, og ikke å referer deg til regelene på førsteside.

Var mest provosert på at det blir postet et grøtete screenshot med en påstand, uten noen som helst kilde.
Både du og jeg viste at det er fullt mulig å finne mer info, men det var strengt talt OP sin jobb.

[Snikpellik]

Sitat

Humanitær korridor til Russland

Blant byene Russland vil åpne korridorer fra er de to største, Kyiv og Kharkiv, og de som evakueres derfra får komme til Russland eller Hviterussland, ifølge russiske myndigheter.

Fra byene Mariupol i sørøst og Sumy i nordøst får sivile komme til enten Russland eller til andre deler av Ukraina, melder det statlige russiske nyhetsbyrået Ria.

Forsvarsdepartementet bekrefter at det vil bli åpnet totalt seks humanitære korridorer.

Ifølge departementet i Moskva vil de humanitære korridorene bli overvåket med droner for å avsløre «forsøk fra den ukrainske siden på å føre Russland og hele den siviliserte verden bak lyset».

Talsmannen for Ukrainas president reagerer på at ukrainske statsborgere skal evakueres til Russland, og mener de bør ha rett til å evakuere til ukrainske territorier, melder nyhetsbyrået Reuters.

https://www.nrk.no/urix/nytt-forsok-pa-vapenhvile-i-ukraina-1.15881781

Massekidnapping, med andre ord. Litt sånn Stalin-stil.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Snikpellik said:

https://www.nrk.no/urix/nytt-forsok-pa-vapenhvile-i-ukraina-1.15881781

Massekidnapping, med andre ord. Litt sånn Stalin-stil.

Det kanskje igjen et forsøk på å gi Ukraina skylden for å bruke den sivile befolkningen som menneskelige skjold.

Jeg kan ikke tenke meg at det er mange som ønsker evakuere til Russland/Hviterussland, så når de da åpner korridorene og ingen flykter, så vil de sikkert påstå at de blir nektet å flykte.

Og så når de kjører på med artilleriangrep så vil de skylde på Ukraina for de sivile tapene.

Endret 7. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Serpentbane]

IT-Henrik skrev (1 minutt siden):

Sorry, du ble litt dratt inn i det med siteringen min, mente bare å påpeke at jeg havnet samme sted som deg, og ikke å referer deg til regelene på førsteside.

Var mest provosert på at det blir postet et grøtete screenshot med en påstand, uten noen som helst kilde.
Både du og jeg viste at det er fullt mulig å finne mer info, men det var strengt talt OP sin jobb.

Tenker du på bildet så var det jeg som postet dette, og jeg skrev vel både at jeg ikke visste om bildet var autentisk, og at ukrainske styresmakter i følge nyhetene som kommer ut "skal ha" oversvømt disse områdene for å forhindre tyngre kjøretøyer tilgang.

Jeg kunne naturligvis postet en link til en random twitterkonto som kilde, men ser ikke at det hadde utgjort noen forskjell. Jeg droppet det denne gangen fordi det også sto en del andre ting der.

[Rune_says]

Har tittet litt på diskusjonstråder under taler av Putin og tror jeg ser et visst mønster på disinformasjon fra russisk side:

De har registrert mange Youtube kontoer med vestlig lydende engelske navn pluss noen fra Lord of the Rings osv.

Felles for disse er at de er

* Registrert for flere år siden (2009, 2014, 2018 osv)

* Ikke inneholder noen videoer, spillelister eller annet (men noen inneholder en god del videoer lastet opp for 3-5 mnd siden)

*  Allikevel er det 2-10 abonnenter  (her svikter jo logikken, hvorfor skal en konto uten videoer ha abonnenter... men kjekk måte å holde oversikt alle kontoene man har laget)

* Generelt positive kommentarer om Puting og om NATO som angriperen og alskens historisk juks.  Og disse kontoene støtter hverandre ift å motsi kritikere av Putin/Russland

Kanskje en idé om youtube laget en algoritme som fant slike "abonnent-nettverk"  ?

 

[Jarmo]

Mennesker fra hele verden booker nå private leiligheter i ulike deler av Ukraina. Ikke for å faktisk dra dit, men for å støtte lokalbefolkningen.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/pW52JW/enormt-med-overnattinger-bookes-i-ukraina

[Gjest Slettet+3165]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Tenker du på bildet så var det jeg som postet dette, og jeg skrev vel både at jeg ikke visste om bildet var autentisk, og at ukrainske styresmakter i følge nyhetene som kommer ut "skal ha" oversvømt disse områdene for å forhindre tyngre kjøretøyer tilgang.

Jeg kunne naturligvis postet en link til en random twitterkonto som kilde, men ser ikke at det hadde utgjort noen forskjell. Jeg droppet det denne gangen fordi det også sto en del andre ting der.

Igjen, reglene i første innlegg:

• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Det kanskje igjen et forsøk på å gi Ukraina skylden for å bruke den sivile befolkningen som mennesekelige skjold.

Jeg kan ikke tenke meg at det er mange som ønsker evakuere til Russland/Hviterussland, så når de da åpner korridorene og ingen flykter, så vil de sikkert påstå at de blir nektet å flykte.

Er spent på hva russerne skal lage av propaganda med dette, kanskje med bruk av statister/skuespillere slik de er blitt beskyldt for tidligere. Og det er jo kun Russland som sier det blir våpenhvile og evakuering dit, ingen andre. 

Ukraina avviser russisk forslag om humanitære korridorer
https://www.tv2.no/nyheter/ukraina-invasjonen?post=1209335590

Sitat

Ukraina avviser Russlands tilbud om å opprette humanitære korridorer for evakuering av sivile til Russland og Hviterussland.

Det sier den ukrainske visestatsministeren Iryna Veresjtsjuk mandag.

– Dette er ikke et akseptabelt alternativ, sier hun etter at Russland har foreslått at sivile ukrainere kan evakueres fra Kyiv, Kharkiv, Mariupol og Sumy.

– Det er uaktuelt at sivile ukrainere drar til Hviterussland for deretter å bli satt på fly til Russland, sier hun.

 

[Runar]

Pop skrev (11 minutter siden):

Frem til et valg er gjennomført, må man ha en fungerende president så jeg antar at Zelensky har en arvtager, selv om vi ikke har hørt mye om en visepresident foreløpig.

Ifølge Wikipedia^[1] er nestemann i arverekkefølgen lederen for Verkhovna Rada^[2], Ukrainas parlament, frem til ny president blir valgt. Per dags dato er dette en mann med navn Ruslan Stefanchuk^[3]. Den midlertidige presidenten har begrenset makt, og har blant annet ikke myndighet til å adressere nasjonen eller parlamentet.

Kilder:

1. https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Ukraine#Succession
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Chairman_of_the_Verkhovna_Rada
3. https://en.wikipedia.org/wiki/Ruslan_Stefanchuk

[Mr.M]

Simen1 skrev (36 minutter siden):

Da har både du og Putin misforstått hva NATO er for noe. NATO er en forsvars-allianse, som går på alle står sammen om å forsvare et land mot invasjon. NATO er IKKE et angreps-samarbeid og kan dermed ikke true Russland på russisk territorie. NATO støtter heller ikke borgerkriger hverken innenfor eller utenfor alliansen. Russland har altså ingenting å frykte militært fra NATO. NATO driver ikke med invasjon.

Joda, NATO/USA driver med alt det der i en eller annen form. De har invadert, håndhevet flyforbud-soner, bedrevet regime-change, etc. forskjellige steder i verden siste tyve årene.

Men da har gjerne motstanderne vært støvete fillefranser med gamle kalashnikov og hjemmelagde veibomber. Nå derimot, står alliansen overfor en militærmakt med jevnbyrdige våpen, og da går USA/NATO merkbart mer stille i dørene.

- såpass bør vi være ærlige nok til å innse/innrømme.

Slik som dette skremmer nok vannet av vestlige militærte:

10 slike atomraketter utsletter hele USAs befolkning

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7l8PVo/russisk-militaerekspert-10-slike-atomraketter-utsletter-hele-usas-befolkning

for egen del "satser jeg på" eller håper, at Nato-alliansen sine atomvåpen (tiltross for litt mindre samlet antall) og kapasiteter, er bedre hht. underettning, satelitter, eller andre tekniske fortrinn som gjør at vi kan "vinne" et evt. armageddon.

[Serpentbane]

IT-Henrik skrev (3 minutter siden):

Igjen, reglene i første innlegg:

• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.

Men da kan vi bare slutte å dele all informasjon, for det er ikke noe her som er 100% sikkert. Man må vurdere, men jeg anså det som en veldig plausibel handling, og bildet viste faktisk en nylig oversvømmelse så vidt vi kan bedømme.

[Serpentbane]

Selv om resultatet kan bli at ingen fly sendes, så har USA i følge "Secretary of State" Antony Blinken gitt grønt lys for at Polen og andre nasjoner gir gamle russiske fly slik som Mig-29 til Ukraina, mot at de selv får tilsvarende amerikanske fly som erstatning. Eksempelvis F-16. Russland holder naturligvis fast ved at å gi slike våpen til Ukraina sidestilles med aktiv deltakelse i krigen. I utgangspunktet var det snakk om at så mye som 70 fly kunne bli overført. Så får vi se om noen tørr å trosse Putin på dette.

[G]

32 minutes ago, Simen1 said:

Nå var ikke det noe svar på spørsmålet mitt. Det må jo finnes en smertegrense et eller annet sted. Sikkert mye høyere enn de som er arrestert til nå, men hvis protestene øker eksponentielt så når det jo et tak før eller siden, samt at frykt-regumet utarmes for viktige samfunnsfunksjoner, deriblant politi, forsvar og fangevoktere. Derfor er det interessant å ha et omtrentlig mål på når protestene ikke kan stagges mer.

Er stygt å tenke tanken. Men dersom balansen på hvor mye politi og kapasiteten under kummerlige fengselsforhold når et bristepunkt, så må en vel nesten regne med at så onde folk tyr til drap?

Nå kan jo Putin og Co. forvente seg krigsforbrytelsesdomstol nesten uansett. Så litt mer jævelskap for å holde på egen effektivitet innad er vel ikke helt utenkelig at kan skje?

Endret 7. mars 2022 av G