Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Samms skrev (11 timer siden):

Så lenge krigen fortsetter så kan ein vente at stadig meir blir øydelagt i Ukraina. 

Putin har åpenbart ikke forstått at han får en kjemperegning når krigshandlingene er over. Enten som krigsforbryter eller som ansvarshavende myndighet. Et ødeland fullt av ødelagt infrastruktur og blindgjengere har han neppe noen nytte av…..

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8j7V3/frykter-massiv-russisk-offensiv-har-samlet-en-halv-million-menn

Frykter massiv offensiv: Hevder Russland har samlet en halv million soldater

Stadig mer tyder på at Russland planlegger en massiv offensiv i Ukraina nå i februar. Bombardementet har begynt, og mange hundre tusen russiske soldater skal være klare.

Endret 2. februar 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Endret 2. februar 2023 av Brother Ursus

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nye narrativer fra løgneren Putin er lette å avvise: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kEQrrk/feirer-80-aar-siden-seier-over-nazi-tyskland-bruker-stalingrad-i-propaganda-for-ukraina-krigen

Tyske stridsvogner kom ikke til Ukraina før året etter Russlands angrep.
Sovjet hadde aldri vunnet slaget ved Stalingrad uten massiv hjelp fra USA/vesten.

[Arve Synden]

7 minutes ago, Inspector said:

Et ødeland fullt av ødelagt infrastruktur og blindgjengere har han neppe noen nytte av…..

Slik jeg ser det er det flere muligheter her:

1. Putin tenker at om ikke han kan få Ukraina, så skal heller ingen andre få det.
2. Putin tenker langsiktig, som i at ja, det vil ta lang tid og gi enorme utgifter å rydde opp i Ukraina, men hva så om det tar 10, 20, 40 eller 60 år? Russland skal jo ha det "for alltid". I forhold til "alltid" representerer noen få tiår ingenting.
3. Billig arbeidskraft for å rydde opp i blindgjengere osv. er tilgjengelig fra de fattige delene av Russland. Og/eller han kan leie inn horder av f.eks. nord-koreanere for hjelpe til med jobben.

...og helt sikkert flere andre muligheter som jeg ikke har tenkt på.

[daffy64]

Inspector skrev (58 minutter siden):

Putin har åpenbart ikke forstått at han får en kjemperegning når krigshandlingene er over. Enten som krigsforbryter eller som ansvarshavende myndighet. Et ødeland fullt av ødelagt infrastruktur og blindgjengere har han neppe noen nytte av…..

Putin vil nok aldri få oppleve å få servert den regningen. Når den blir levert så er putin  bare litt urin i kvitesjøen.

[aklla]

Arve Synden skrev (1 time siden):

1. Billig arbeidskraft for å rydde opp i blindgjengere osv. er tilgjengelig fra de fattige delene av Russland. Og/eller han kan leie inn horder av f.eks. nord-koreanere for hjelpe til med jobben.

 

Evt vil de rydde seg selv etterhvert, av lokale, på en eller annen måte.
Trenger ikke å være noe putin eller russland bryr seg med eller om..
Tror ikke de bryr seg om slikt.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8j7V3/frykter-massiv-russisk-offensiv-har-samlet-en-halv-million-menn

Frykter massiv offensiv: Hevder Russland har samlet en halv million soldater

Stadig mer tyder på at Russland planlegger en massiv offensiv i Ukraina nå i februar. Bombardementet har begynt, og mange hundre tusen russiske soldater skal være klare.

Jeg støtter denne trådens engasjement til fordel for Ukraina.

Jeg håper og tror Vesten støtter Ukraina i denne meningsløse krigen russiske undermennesker fører - som forhåpentligvis dør en umenneskelig død hvor familie er vitne. Familien må være såpass berørt at de forstår at krigen mot Ukraina er ugreit.

Vi har tidligere snakket om den russiske befolkningen, og at man ikke skal dra all én kam.

Det er jeg enig i. 

Den delen av russere som ikke støtter krigen skal vi verne om, like høyt og høyere - fordi det krever mye å stå i mot dagens regime.

Delen av den russiske befolkningen som støtter krigen, enten lokalisert i russland eller i andre land må elimineres på ett eller annet vis.

Jeg er enig i @Samms sine innlegg, ikke undervurdere russerne.

Det holder ikke med et hat mot det russiske styret. Hatet må også rettes mot befolkningen som tilsynelatende forsvarer sitt fascistiske styre.

Befolkningen er fulstendig ute å kjører og trenger en kraftig smekk.

Se eksempelvis der en badeturist spurte pent en russisk jente om å flytte seg - endte med at russerjenta spiste av en del av fingeren til turisten.

Jeg kan like gjerne bli suspendert fra dette forumet med min påfølgende oppfordring:

Den russiske befolkningen, basert på dagens situasjon, hvor den delen av befolkningen som støtter krigsforbrytelse og eliminering av Ukraina - kan vi like gjerne ignorere.

Slike russere har ikke livets rett, og kan henrettes med døden til følge. Samme gjelder Normenn med samme mentalitet som overstående.

Samtidig vil jeg si at den russiske befolkningen er skuffende, pysete og svake - dette burde de stå opp mot.

Om det er slik at russland kjører en offensiv, må dette tas på alvor og ikke bortforklare med at de er dårlige - ekkokammeret her inne om at vi er best gjør meg kvalm, vi må handle, ikke undervurdere.

Endret 3. februar 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Abigor]

3 hours ago, Bugle said:

Delen av den russiske befolkningen som støtter krigen, enten lokalisert i russland eller i andre land må elimineres på ett eller annet vis.

Du høres ut som Putin, han har heller ikke noe til overs med de som er uenige. Kan jeg foreslå novitsjok?

Endret 3. februar 2023 av Abigor

[lada1]

6 hours ago, aklla said:

Evt vil de rydde seg selv etterhvert, av lokale, på en eller annen måte.
Trenger ikke å være noe putin eller russland bryr seg med eller om..
Tror ikke de bryr seg om slikt.

For å sammenligne: tyskerne måtte vel rydde egne miner etter seg da de tapte krigen?  Har hørt om historier fra Danmark der mange tyskere visstnok ble skadd når de skulle rydde egne minefelt. Og i Finland brukte de visstnok russiske krigsfanger til å rydde minefelt. Det var kanskje ikke så pent. Fangene måtte teste minefeltet etter jobben ved å springe rundt på det så det var viktig å få med alt. Dette er noe jeg i hvert fall har hørt.

Endret 3. februar 2023 av lada1

[<generisk_navn>]

Russisk våpenindustri sliter i motbakke.
Kanskje ikke så rart når markedsføringen de får i Ukraina ikke bare er positiv. Samtidig sliter de med tilgang til deler pga sanksjonene, og det er mye kompetanse som har lekket ut gjennom flukten fra Russland.

[trikola]

1 hour ago, lada1 said:

For å sammenligne: tyskerne måtte vel rydde egne miner etter seg da de tapte krigen?  Har hørt om historier fra Danmark der mange tyskere visstnok ble skadd når de skulle rydde egne minefelt. Og i Finland brukte de visstnok russiske krigsfanger til å rydde minefelt. Det var kanskje ikke så pent. Fangene måtte teste minefeltet etter jobben ved å springe rundt på det så det var viktig å få med alt. Dette er noe jeg i hvert fall har hørt.

https://www.aftenposten.no/kultur/i/gkPVJ/under-sanden-er-dette-aarets-beste-nordiske-film

[Dragavon]

TLDR: putler sine trusler er bløff, han våger ikkje å ta sjansen å gjøre noe som vil føre til at NATO blir direkte involvert i krigen, han veit at russland ikkje har noen sjanse mot NATO sine styrker og våpen.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMBdv4/forskere-analyserer-putin-sin-roede-linje-knyttet-til-krigen-i-ukraina

Endret 3. februar 2023 av Dragavon

[Albania]

Jeg blir pissed når jeg leser overskriftene til VG og Dagbladet. De bidrar jo til å spre frykt.

Putin og russere er klassiske luringer, de vil aldri ofre sin familie og land for noen områder i øst-Ukraina.

[Albania]

10 hours ago, DukeNukem3d said:

Skremmende med denne klovnen. Håper mange av de 45k som har trykket liker er russere... 

Tucker Carlson er veldig populær i Russland, mange av de som kommenterer er rene russiske troll. 

[plankeby]

Inspector skrev (11 timer siden):

Putin har åpenbart ikke forstått at han får en kjemperegning når krigshandlingene er over. Enten som krigsforbryter eller som ansvarshavende myndighet. Et ødeland fullt av ødelagt infrastruktur og blindgjengere har han neppe noen nytte av…..

Prestisje, prestisje, seier og prestisje....

Det er ekstremt forenklet stikkord både for Putin og russisk (innbyggere) holdning. Om man overtar et brent land blir da lite viktig. Russland sin intensjon er vel ikke å få grep om viktig infrastruktur og bygningsmasse? Havn for shipping via Svartehavet har sikkert en verdi.

Endret 3. februar 2023 av plankeby

[Snikpellik]

Sitat

Kjelder bekrefter til NRK at Noreg kjøper inn 54 tyske stridsvogner av typen Leopard. Statsministeren, Finansministeren og Forsvarsministeren har pressekonferanse på Rena Leir klokka 10:30.

https://www.nrk.no/innlandet/pressekonferanse-pa-rena-om-styrking-av-forsvaret-med-forsvars--og-finansminister-og-statsministeren-1.16282757

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

https://www.nrk.no/innlandet/pressekonferanse-pa-rena-om-styrking-av-forsvaret-med-forsvars--og-finansminister-og-statsministeren-1.16282757

Om det stemmer har man nok en gang prestert det som nesten (2 av 3) er et Kinderegg av en idiotbeslutning.

1. Man går inn for et lavere tall en det som er presentert som minsteantall fra fagmiljøet (72, men helst 84)
2. Man går mot forsvarssjefens råd om å la være å kjøpe til fordel for andre systemer som langtrekkende luftvern.

Det hadde vært ønskelig om det hadde blitt satset på styrkeoppbygning med flere soldatstillinger og mer luftvern. MYE mer luftvern, inkl. Patriot eller tilsvarende.

Edit: de kjøper altså 54 vogner med opsjon på ytterligere 18 vogner. Da lander de i så fall på minsteantallet, men slike opsjoner er ikke alltid ensbetydende med anskaffelser, jfr. kjøpet av K9/K10 selvgående artilleri.

Endret 3. februar 2023 av <generisk_navn>
korrigerte innhold

[DDDD]

17 minutes ago, Snikpellik said:

https://www.nrk.no/innlandet/pressekonferanse-pa-rena-om-styrking-av-forsvaret-med-forsvars--og-finansminister-og-statsministeren-1.16282757

"Forsvarssjef, Eirik Kristoffersen sa i fjor at han ikkje anbefalte å gjere dette. Då sa han at krigen i Ukraina har svekka Russland såpass mykje at dei ikkje er ein trussel for Noreg. Difor meinte han det er vel så viktig å kjøpe andre typar våpen enn stridsvogner,"

Opprinnelig beskjed fra forsvarssjefen i november i fjor:

"Ifølge avisa er rådet gitt «fra forsvarssjefen som person» – ikke fra Forsvaret som organisasjon.

– Jeg er skuffet over forsvarssjefen. Han har ikke involvert organisasjonene i denne debatten internt før han ga sitt råd til regjeringen. Jeg hadde forventet at han kontaktet oss, og jeg mener han bryter både det som er god skikk, men også at det er et brudd på hovedavtalen, sier leder Torbjørn Bongo i Norges offisers- og spesialistforbund til Klassekampen."


Altså, Eirik Kristoffersen er en mann som har lang erfaring fra områder med høy dynamikk og bl.a. der effektivitet og situasjonstilpasning står høyt.
Det blir dessverre en suppe når en går fra effektivitet til byråkrati.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/VPGJW1/norge-kjoeper-54-leopard-stridsvogner-fra-tyskland

Norge kjøper 54 Leopard-stridsvogner fra Tyskland

https://tv.vg.no/video/257133/direkte-kunngjoer-stridsvogn-kjoep

Slik skal forsvaret styrkes