Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

6 hours ago, 0laf said:

Problemet er at Putin har bestemt seg for å ta Ukraina, med alle mulige midler.

Samtaler om kompromiss, nøytralitet og den slags, er avledningsmanøver mens russisk militærmakt tar over landet, de har foreløpig ingen intensjon om å forhandle.

Når sanksjonene svir nok og hans eget folk marsjerer i gatene med høygafler og gammelt hardt brød, som er alt de kommer til å få kjøpt etter hvert, så kan det være Putin kommer til forhandlingsbordet med et reelt ønske om å avslutte konflikten ... eller at han trapper den opp i stedet. Hvem vet?

Tror jeg også. Det kan også hende at han delvis bryr seg om ukrainere, men disse grepene han har tatt nytter han for å pine Vesten så mye han kan akkurat nå.

Siden han har KGB-bakgrunn (og noen tenker seg litt forskrudd hjerne) så kan det tenkes at han ser på tapene av sine egne folk, ukrainere, materiell, bygninger og infrastruktur som uunngåelige og for russerne nødvendige tap for å nå målet.

Jeg håper bare at det elendige respektnivået han viser sine egne fotsoldater kommer å biter han tilbake i ræva. Folk må jo begynne å hate han. Når du ikke tar vare på dine egne soldater og leverer dem som kanonføde på den måten..

Endret 7. mars 2022 av G

[G]

28 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Jo, det stemmer at det kun er en brøkdel, men det hører også med at de har sendt inn en stor andel av de stående styrkene sine som da også er de styrkene som disponerer det mest moderne materiellet. Den store reserven de sitter på, består altså av personell som kan mobiliseres og eldre utstyr. Når man da også ser at russerne tydeligvis sliter med vedlikehold på utstyret de har i aktiv bruk, samt med logistikkstøtten til å drifte dette, kan man nok med ganske stor sikkerhet anta at det står heller dårlig til med utstyret de har på lager og å understøtte dette logistisk vil bli et mareritt. Videre vil det også kunne styrke motstanden internt i Russland hvis man begynner å mobilisere, fordi det innebærer at man trekker folk som har fullført militærtjenesten ut av deres sivile liv og tilbake i tjeneste. Selv den jevne russer vil nok begynne å stille spørsmålstegn ved dette; Når den russiske hæren består av 280.000 mann og russiske medier i liten grad snakker om tapene man tar i Ukraina, hvorfor man må hente inn reservister for å kunne utføre denne "spesielle militære operasjonen"?

Oppfordrer alle til å skrive klager til Dagbladet sin redaksjon på måten de bedriver journalistikk for tiden. Jeg er stor tilhenger av pressefriheten, men det er samtidig fullstendig innenfor å fortelle dem at de er idioter når de holder på slik.

Har null tro på at det hjelper å klage selv til FPU, men man kan jo gjøre det. Skriver du til Dagbladet som lever av clickbait og har en "Se og Hør"-aktig oppførsel overfor folk og lesere, så kommer de sikkert til å flire når de leser klagen din i redaksjonen. Dagbladet er så lavmål man kan komme i norsk journalistikk kan det se ut til. Jeg ønsker avisen konkurs, så kan heller noen andre se på om vi behøver en ny avis i markedet.

https://presse.no/pfu/slik-klager-du-til-pfu/

[TheMoonMan]

0laf skrev (6 timer siden):

Det anslås vel rundt 120 000 soldater, og en del materiell som nå er i Ukraina.

Russland har over 2 millioner soldater, 12 400 tanks, over 1500 fly og tusenvis av helikoptre, i et flyvåpen som knapt har vært brukt i Ukraina til nå, og en enorm marineflåte på rundt 350 skip, som foreløpig ikke har vært involvert i konflikten i det hele tatt.

Mye er dog gammelt materiell, men de har også tusenvis av nyere droner, termobariske våpen, og rundt 6000 atomvåpen, inkludert mindre raketter med atomstridshoder for å slå ut hele byer og den slags.

Selv om de ser ut til å ikke ha helt kontroll på logistikken nå, og mye av det de har sendt inn ser ut til å være gammelt utstyr, så er det en forsvinnende liten del av Russlands militære makt som er involvert i Ukraina, av åpenbart årsaker, de ønsker neppe å øke sårbarheten i andre områder ved å flytte for mye materiell inn i Ukraina.
 

Jeg tror de fleste land er mer nervøse enn de har vært på veldig mange tiår, med en russisk leder som truer med atomvåpen samtidig som han invaderer og fører "brent jord" politikk i et naboland som i all hovedsak er deres vennlige naboer.

Det hjelper ikke å ha enorme mengder kjøretøy, fly og materiell når man ikke har kapable servicepersonell, piloter, deler, gode rutiner for service, mangel på logistikk, mangel på koordinasjon...etc etc. Listen er lang. 

Russland har stor materiell overlegenhet, men det fremstår jo som at de mangler det å kunne forvalte det på en korrekt måte. I tillegg til soldater som mer eller mindre blir "hanket inn fra gaten" og delvis påtvinges en dårlig kontrakt, dårlig betaling og grusomme forhold de overhodet ikke var forberedt på. Men de har nok av folk å ta av.

Kvantitet, kvalitet og hele den diskusjonen der  

[Windfarmer]

0laf skrev (6 timer siden):

Problemet er at Putin har bestemt seg for å ta Ukraina, med alle mulige midler.

Samtaler om kompromiss, nøytralitet og den slags, er avledningsmanøver mens russisk militærmakt tar over landet, de har foreløpig ingen intensjon om å forhandle.

Når sanksjonene svir nok og hans eget folk marsjerer i gatene med høygafler og gammelt hardt brød, som er alt de kommer til å få kjøpt etter hvert, så kan det være Putin kommer til forhandlingsbordet med et reelt ønske om å avslutte konflikten ... eller at han trapper den opp i stedet. Hvem vet?

Og jeg vil legge til et element til. Uansett hvilken avtale Putin inngår nå, vil den i høyden vare et par år før Russland kommer med nye krav.

Jeg så et intervju med en tidligere estisk president som nettopp forklarte Putins taktikk, han fremsetter først helt urimelige krav, der nabolandet i et forsøk på å imøtekomme Putin gir noe etter, i håp om at det skal roe seg. Så går det et par år, og russerne kommer tilbake med de samme eller litt endrede krav. De gir ingenting tilbake, de bare tar og tar, og det basert på en iboende innbilt rett om at vi er Russland, og at dere bor egentlig på vårt land.  

Å inngå en avtale med Russland kan en gjerne gjøre for å stoppe de verste humanitære følgende, men formuler da avtalen slik at en selv kan ta en Putin overfor russerne senere. Men for å gjøre det må Ukraina handle ut fra styrke, noe de ikke har all verden av nå. Russerne driter tradisjonelt i avtaler som de har inngått med nasjoner de oppfatter som små og ubetydelige, for de er det alltid et spørsmål om makt, og hva en kan få til gjennom trusler om bruk av makt.

[Kjell Iver]

G skrev (41 minutter siden):

Jeg håper bare at det elendige respektnivået han viser sine egne fotsoldater kommer å biter han tilbake i ræva. Folk må jo begynne å hate han. Når du ikke tar vare på dine egne soldater og leverer dem som kanonføde på den måten..

Om du ser på historien bryr de seg ikke om egne soldaters liv. Stalin vant tilbake sitt land nettopp på grunn av hensynsløs bruk av egne soldater og total manglende respekt for liv. 
De benyttet ordet «fyrstikker». I dag brant vi 1000 fyrstikker… kynisk - men det virket, og på landsbygda er de nok i dag mye mer isolert - lite opplyst - og kanskje kun media som er godkjent å forholde seg til, så de godtar at dette er en ny kamp mot nazismen.

[Serpentbane]

Vet ikke om bildet er autentisk, men myndighetene i Kyiv har vist nok bestemt å åpne reservoarer for å oversvømmer store deler av områdene rundt Kyiv for å gjøre områdene gjørmete og vanskelig eller umulig å krysse med tunge kjøretøyer.

[Snikpellik]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Vet ikke om bildet er autentisk, men myndighetene i Kyiv har vist nok bestemt å åpne reservoarer for å oversvømmer store deler av områdene rundt Kyiv for å gjøre områdene gjørmete og vanskelig eller umulig å krysse med tunge kjøretøyer.

Bildet er autentisk, det er opprinnelig fra denne videoen. Riktig som du sier at de valgte å oversvømme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rasputitsa

Sitat

Rasputitsa (Russian: распу́тица, IPA: [rɐsˈputʲɪtsə]) is a Russian term for two seasons of the year, spring and autumn, when travel on unpaved roads or across country becomes difficult, owing to muddy conditions from rain or melting snow. "Rasputitsa" also refers to road conditions during both periods.

(...) Rasputitsa seasons of Russia are well known as a great defensive advantage in wartime. Common nicknames include General Mud and Marshal Mud. A spring thaw probably saved Novgorod from conquest and sacking during the 13th-century Mongol invasion. During the French invasion of Russia in 1812, Napoleon found the mud a great hindrance.

On the Eastern Front during the Second World War, the months-long muddy period slowed the German advance during the Battle of Moscow (October 1941 to January 1942) and may have helped save the Soviet capital from German occupation. The advent of motorised warfare had the disadvantage that while tanks could operate effectively in summer or in winter, they proved less useful in spring and autumn, when the functioning of an efficient railway system came into its own.

Prior to the 2022 Russian invasion of Ukraine, some analysts identified the logistical challenges of the mud season as a likely hindrance to any large scale invasion in spring. When Russia did cross the border, many of its mobile units found themselves stranded in fields and limited to major roads, where resistance and logistical issues significantly slowed the advance towards Kyiv.

 

[Serpentbane]

Sterk tale fra Zelensky på russisk, til det russiske folk. Så spørs det hvor mange som vil se den.

[Simen1]

bshagen skrev (9 timer siden):

600 missiler er mye amt at den 200k styrken har gått inn. Om Putin tenker mye på forsvar ellers så tenker har nok at Russland ikke skal bli altfor sårbart ellers også, mot NATO. Da har han ikke mye igjen i grunn

EDIT: Russland kan være sitting ducks nå, om NATO vi så kan de gå inn å knuse Russland direkte. De kommer aldri til å gjøre dette, men poenget rundt Putin sin strategi er nok noe han tenker mye på 

Da har både du og Putin misforstått hva NATO er for noe. NATO er en forsvars-allianse, som går på alle står sammen om å forsvare et land mot invasjon. NATO er IKKE et angreps-samarbeid og kan dermed ikke true Russland på russisk territorie. NATO støtter heller ikke borgerkriger hverken innenfor eller utenfor alliansen. Russland har altså ingenting å frykte militært fra NATO. NATO driver ikke med invasjon.

Det eneste de har å "frykte" er at de selv mister muligheten til å forbryte seg og invadere land som er med i alliansen.

[jallajall]

Aha, sånn det henger sammen, ja.



WASHINGTON — Allied governments have been discussing how to secure the line of succession in Ukraine in the event President Volodymyr Zelensky is captured or killed by Russian forces, according to officials from multiple governments.

Hvem bør USA og vesten velge til å ta over etter Zelensky dersom han faller bort?
Hunter Biden er jo en med bred ekspertise i det urkainske energimarkedet, og har også de politiske genene i orden, kanskje han kunne vært en kandidat? Eller bør de heller velge en fra Ukraina?
Discuss.

[Serpentbane]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Da har både du og Putin misforstått hva NATO er for noe. NATO er en forsvars-allianse, som går på alle står sammen om å forsvare et land mot invasjon. NATO er IKKE et angreps-samarbeid og kan dermed ikke true Russland på russisk territorie. NATO støtter heller ikke borgerkriger hverken innenfor eller utenfor alliansen. Russland har altså ingenting å frykte militært fra NATO. NATO driver ikke med invasjon.

Det eneste de har å "frykte" er at de selv mister muligheten til å forbryte seg og invadere land som er med i alliansen.

Kommer ant på situasjonen, hvis Russland gjør noe for å trigge NATO kan resultatet av svaret bli større enn triggeren...

[Gjest Slettet+3165]

Serpentbane skrev (5 minutter siden):

 

Vet ikke om bildet er autentisk, men myndighetene i Kyiv har vist nok bestemt å åpne reservoarer for å oversvømmer store deler av områdene rundt Kyiv for å gjøre områdene gjørmete og vanskelig eller umulig å krysse med tunge kjøretøyer.

Kjapt imagesøk på Google, så endte jeg også opp i Twitter tråden til Snik, samt på en reddit tråd uten pålitelig kilde.

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Bildet er autentisk, det er opprinnelig fra denne videoen. Riktig som du sier at de valgte å oversvømme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rasputitsa

 

Men ser ikke hvordan det på noen måte beviser påstandene:

1. At det er noe som Ukrainerne med vilje har valgt å oversvømme

2. At det har noen som helt effekt på russerne, som andre i twitter tråden påpeker, så går veien utenfor bilde, og kan ses 38 sekunder inn i den originalvideon om man går frame for frame, ser uberørt ut.

Dette er jo du skal sjekke selv, før du poster i tråden, ref. reglene i første innlegg:

• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, IT-Henrik said:

Kjapt imagesøk på Google, så endte jeg også opp i Twitter tråden til Snik, samt på en reddit tråd uten pålitelig kilde.

Men ser ikke hvordan det på noen måte beviser påstandene:

1. At det er noe som Ukrainerne med vilje har valgt å oversvømme

2. At det har noen som helt effekt på russerne, som andre i twitter tråden påpeker, så går veien utenfor bilde, og kan ses 38 sekunder inn i den originalvideon om man går frame for frame, ser uberørt ut.

Når det gjelder punkt nr 2, så kan det være et smart grep selv om veien ikke påvirkes. Noe av poenget vil vel være  å tvinge Russerne til å holde seg på veien, slik at man vet hvor man har de.

Men jeg vet ikke om det er noe Ukrainerne har gjort.

[Simen1]

Serpentbane skrev (2 timer siden):

Kjenner egentlig jeg begynner å bli lei av å bli truet av Putin. Å lese om Putin som advarer vesten. 

Nå er det på tide at Vesten advarer Putin. Nå ka Vesten si at Putin har tre dager på å trekke alt krigsmateriell 10 mil bort fra den Ukrainske grensen og alle NATO-lands grenser, hvis ikke vil det bli iverksatt massive ødeleggende angrep mot russisk materiell. 

Med forsikring om at 10 mil er så langt som NATO vil gå, ikke mer. 

Edit: Fjernet irrelevant opptak

Unntaket er om folk i Russland faktisk begynner å stå opp mot regimet. Da er det best om de ordner opp selv. 

Dette skal være folk som demonstrerer i Moskva. Ser folk, men ikke hva de egentlig gjør. 

Da begynner han bare å true med atom-knappen og det bør ikke resten av verden være interessert i. Føler Putin at det ikke finnes noen utvei vil han lage så mye helvete som mulig før han forlater denne verden.

Jeg må bare påpeke at det kreves mer enn sympati for å få NATO-medlemskap. NATO er ikke en angrips-allianse. Det er for sent å kjøpe forsikring når huset har brent ned.

De eneste som kan stoppe dette er Russlands innbyggere. De må få avsatt diktatoren. Ukraina må bare forsvare sine egne innbyggere på bekostning av forvirrede russiske tenåringer i grønne klæ, inntil russerne får ordnet opp i eget land selv.

[G]

37 minutes ago, Kjell Iver said:

Om du ser på historien bryr de seg ikke om egne soldaters liv. Stalin vant tilbake sitt land nettopp på grunn av hensynsløs bruk av egne soldater og total manglende respekt for liv. 
De benyttet ordet «fyrstikker». I dag brant vi 1000 fyrstikker… kynisk - men det virket, og på landsbygda er de nok i dag mye mer isolert - lite opplyst - og kanskje kun media som er godkjent å forholde seg til, så de godtar at dette er en ny kamp mot nazismen.

Ja, hadde Ukraina angrepet, men det gjorde de jo ikke. Synd at folk ikke er opplyst og fatter at det er Russland som er angrepsmakten denne gang der borte.

Det hadde jo ikke vært helt greit med kanonføde uansett. Altså selv om det høres litt bedre ut på papiret dersom det var for å beskytte seg i mot nazismen på bekostning av å få kommunisme istedetfor. Choose your poison.

Altså vi er i år 2022 og verden har ikke blitt bedre enn at det foregår kriger, og kriger kjempes fortsatt med det for øye at du må følge lederen blindt. Når man tross alt kjemper for den type leder som Putin, hvilken framtid er det man da kjemper for egentlig? Mål om å bli oligark? Veien fra å være fotsoldat/kanonføde og å få oligarkfordeler er jommen lang.

Endret 7. mars 2022 av G

[jallajall]

Russian banks plan to issue co-badged Mir-UnionPay cards due to sanctions

VISA er fortsatt klart størst på verdensbasis, men kinesiske Unionpay er større enn Mastercard. Dersom russiske finansinstutisjoner begynner å utstede MIR-Unioinpay kort, et samarbeid også India har vist interesse for, seiler Kina opp til å en av vinnerne her..

Russland og Kina har allerede lenge handlet mer og mer i egen valuta seg i mellom og gjort seg mindre avhengig av dollaren. Også noen afrikanske land har meldt at de ønsker å begynne å handle mer i kinesiske yen.

[Snikpellik]

IT-Henrik skrev (26 minutter siden):

Kjapt imagesøk på Google, så endte jeg også opp i Twitter tråden til Snik, samt på en reddit tråd uten pålitelig kilde.

Men ser ikke hvordan det på noen måte beviser påstandene:

1. At det er noe som Ukrainerne med vilje har valgt å oversvømme

2. At det har noen som helt effekt på russerne, som andre i twitter tråden påpeker, så går veien utenfor bilde, og kan ses 38 sekunder inn i den originalvideon om man går frame for frame, ser uberørt ut.

Dette er jo du skal sjekke selv, før du poster i tråden, ref. reglene i første innlegg:

• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.

Skulle lagt til en "nok". Jeg er ganske sikker på at dette er blitt gjort intensjonelt, men vi vet ikke helt sikkert. Det kan også være en naturlig flomhendelse. Det er ikke desinformasjon at det er oversvømmelse i området, og at den startet i slutten av februar da satelittbilder begynte å vise oversvømmelser ved reservoaret. 

Dette er en godt kjent taktikk og selv om veien ikke påvirkes, så kan det ha god hensikt i å tvinge russisk fremrykning til kun veiene. Vi har også sett videoer tidligere av ukrainere som flomlegger områder fra da invasjonen startet.

At det kom en plutselig flom akkurat der, like før russerne nærmer seg akkurat dette området mener jeg sannsynligvis ikke er tilfeldig. Så 1+1 blir ofte 2, men det er jo riktig at man ikke kan vite 100% hva som er årsaken til flommen uten å få det bekreftet. Det kan også være at det krever kontstant pumping å holde vannet unna, og at det er stoppet opp pga. krigen, enten med vilje eller som en bivirkning.

Her er noen andre satelittbilder:

 

Endret 7. mars 2022 av Snikpellik

[G]

39 minutes ago, Serpentbane said:

Vet ikke om bildet er autentisk, men myndighetene i Kyiv har vist nok bestemt å åpne reservoarer for å oversvømmer store deler av områdene rundt Kyiv for å gjøre områdene gjørmete og vanskelig eller umulig å krysse med tunge kjøretøyer.

Kan like strategien.

[G]

29 minutes ago, Simen1 said:

Da har både du og Putin misforstått hva NATO er for noe. NATO er en forsvars-allianse, som går på alle står sammen om å forsvare et land mot invasjon. NATO er IKKE et angreps-samarbeid og kan dermed ikke true Russland på russisk territorie. NATO støtter heller ikke borgerkriger hverken innenfor eller utenfor alliansen. Russland har altså ingenting å frykte militært fra NATO. NATO driver ikke med invasjon.

Det eneste de har å "frykte" er at de selv mister muligheten til å forbryte seg og invadere land som er med i alliansen.

Hadde FN hatt bedre regler uten slike hemmende veto, så kunne man kanskje ha fått inn reelle FN-soldat samarbeid i mange konflikter.

[G]

23 minutes ago, jallajall said:

Aha, sånn det henger sammen, ja.



WASHINGTON — Allied governments have been discussing how to secure the line of succession in Ukraine in the event President Volodymyr Zelensky is captured or killed by Russian forces, according to officials from multiple governments.

Hvem bør USA og vesten velge til å ta over etter Zelensky dersom han faller bort?
Hunter Biden er jo en med bred ekspertise i det urkainske energimarkedet, og har også de politiske genene i orden, kanskje han kunne vært en kandidat? Eller bør de heller velge en fra Ukraina?
Discuss.

Så du mener det ikke finnes noen plan for å gradvis forflytte på lederen, dersom Kyiv faller? Lurer på hvor lenge de orker å forsvare Kyiv.