Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/det-ukrainske-folk-ma-tilintetgjores/5PXmdmmO

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Og på dette feltet må en berømme svenskene, svenskenes nøytralitet har nesten hatt samme status som den sveitsiske, men det tok svenskene bare noen dager å innse at her måtte det handles.

Husk da også at Sverige har en reell strategisk betydning pga sin beliggenhet, og at det er fint lite å finne av bortgjemte formuer i svenske banker. Sveits har liten eller ingen strategisk betydning pga sin beliggenhet, men de har en betydelig mengde bortgjemte formuer i sine banker.
På den bakgrunnen har Sverige en reell grunn til å føle seg truet av Russland. Har man kontroll over Sverige har man et mye bedre utgangspunkt for å kontrollere norskekysten og dermed sikre passasje ut i Atlanterhavet for Nordflåten.
Sveits har i motsetning til Sverige ikke endret sin nøytralitetspolitikk, men de er altså på glid med hensyn til egne regler for våpeneksport.

[shockorshot]

11 hours ago, Snikpellik said:

Det ultimate beviset på at Rødt er ute og kjører må være skryt fra Asle Toje.

Det bekrefter også like mye om hva jeg har tenkt om Asle Toje, til tross for alle hans kronikker i DN hvor han har prøvd å forsvare sine "tidligere" standpunkter.

[Serpentbane]

Samms skrev (13 timer siden):

Bygge mur mellom ein "failed state" og eit av dei meir korrupte landa i verda?

Ingen mur stoppar store mengder kriminelle penger. USA prøver seg med mur mot Mexico, men det ser ut til at dop og penger krysser grensa ganske greit. Og grensa mellom Russland og Ukraina er lang. 

Så, du mener Ukraina skal frykte litt flyt av kriminalitet over grensa og heller akseptere at de samme kriminelle stjeler nesten 10% av landet deres?

I alle tilfeller, Putin ønsker ikke 10%, og muligheten for en fredsavtale vil ikke være på bordet før Ukraina er så sterke at de også kan slå Russland ut av landet.

[<generisk_navn>]

Litt mer utfyllende om Tyskland, Ukraina og MBT'er.

Et annet sted leste jeg at man fra norsk hold mente å kunne levere enten 4 eller 8 vogner, altså tilsvarende 1 eller 2 tropper.

Norge har 36 operative vogner av typen Leopard 2A4 som i sin tid ble kjøpt inn brukt fra Nederland. Jeg antar at en eventuell leveranse fra Norge vil avhenge av en avtale om nye MBT'er med enten den koreanske K2 Black Panther eller den tyske Leopard 2A7.

Forskjellen mellom Leopard 2A4 og senere versjoner er bla. lengre kanonløp. Fra og med 2A5 ble løpet forlenget fra L44 til L55 (tallet etter L indikerer lengden på løpet i antall ganger løpets diameter). Kaliberet er ellers det samme, dvs. 120mm smooth bore.

Min antagelse er at en slik leveranse vil avhenge av trening av mannskap og trening av støttepersonell. Hver Leo2 har et mannskap på 4, dvs. vognfører, skytter, lader og vognkommandør. Jeg antar at UA har nok personell som har tilstrekkelig grunntrening som kavallerister, men de er trolig vante til T-72 som har et mannskap på 3 (de trenger ikke en lader da disse vognene har autolader, noe som er hovedårsaken til at tårnet spretter som en champagnekork ved treff pga ammunisjonslager i tårnkransen).

Vi som heier på Ukraina får håpe at det kommer på plass en panserbataljon med Marder og Leopard 2, og kanskje også en bataljon med M2 Bradley og M1 Abrams. Det vil utgjøre en betydelig styrking av UA sin offensive kapasitet.

[zorry]

KalleKanin skrev (9 timer siden):

Erdogan bør feie for egen dør, og Sverige bør heller peke rett tilbake på Tyrkia. Erdogan snakker om å verne om ting som er hellig, men tydeligvis bare det som er muslimsk hellig.

...

Hva Erdogan bør gjøre og hva han vil gjøre er da to helt forskjellige ting. For meg står det helt klart at Erdogan her et eneste mål som som trumfer alt annet og det er å beholde makten for seg selv. I praksis er det tre ting som kan endre Tyrkias retning i forhold til menneskerettigheter og politikk og det er for det første at folket selv velger en ledelse som trekker i den retningen. For det andre kan ytre press kanskje bevege dem og for det tredje kan ytre hjelp i form av lettelser i økonomi/sikkerhetspolitikk bidra til en bedring. Tyrkia har jo f.eks ønsket seg medlemskap i EU, men har ikke innfridd kravene og en tilnærming her vil kanskje kunne hjelpe. Pisk og gulerot med andre ord.

Å prøve å presse på tyrkerne en annen holdning er uansett en vei som i utgangspunktet er lite farbar. Ingen liker å bli fortalt hva de skal gjøre. Så siden Tyrkia tross alt er et selvstendig land, er det ingenting positivt Sverige kan oppnå ved å rette pekefingre i hytt og gevær. Tvert om vil en slik tilnærming mest sannsynlig gjøre skade i forhold til søknaden om NATO-medlemskap.

[zorry]

Samms skrev (13 timer siden):

Du mista poenget med at ein mur ikkje stoppar kriminell aktivitet som involverer store penger om landet er korrupt. Grensa mellom USA og Mexico lekker dop som ein sil, og dei landa er langt mindre korrupte.

Men det kan da umulig bli verre enn det er pr nå med hundretusenvis av psykopatiske voldtektsmenn/drapsmenn strømmende over grensen? Og flyten av våpen blir neppe spesielt mye større heller...

Pussig at denne realiteten ser ut til å gå deg hus forbi samtidig som all skremselen fra russerne ser ut til å feste seg så godt hos deg? Å la være å løse dagens problemer fordi man er redd for fremtidens problemer er neppe noen god løsning.

[Snikpellik]

Vil anbefale sterkt å lese denne Twitter-tråden fra tidligere general Mark Hertling om sending av stridsvogner til Ukraina, og hvordan bruke de. Han vet hva han snakker om.

Veldig opplysende om utfordringer, fordeler, logistikk og hvorfor det ikke har vært "bare å sende".

Enkel lesbarhet: https://threadreaderapp.com/thread/1618005965118537732.html

Endret 25. januar 2023 av Snikpellik

[Simen1]

Abigor skrev (På 23.1.2023 den 0.29):

Skulle tro humor også var lovlig. Tyrkisk standard har ikke slått tilbake tidligere:

https://journalisten.no/jan-bohmermann-kortnytt-majestedsfornaermelse/tysk-komiker-tapte-i-hoyesterett-far-ikke-hane-erdogan/501998

Både tyske humorister og svenske protestanter kan ta seg en bolle. Dette er feil tidspunkt å tråkke Erdogan på tærne. Putin vil spille maksimalt på slike splittende saker og le hele veien hjem. Det er bedre å svelge noen kameler nå og få Erdogan til å spille på lag med NATO. Prinsippsaker om ytringsfrihet kan vi utsette til Ukraina er frigjort.

[<generisk_navn>]

Spania slutter seg til rekken av land som kan komme til å gi Leo2-vogner til Ukraina.

[Snikpellik]

skrev (9 minutter siden):

Spania slutter seg til rekken av land som kan komme til å gi Leo2-vogner til Ukraina.

De har ganske så mange 2A4 på lager også. I fjor sommer rapporterte El Pais at spanske myndigheter vurderte å sende rundt 40 stykker. Men det kan være at det tar litt tid, da de ifølge forsvarsministeren skal være i dårlig stand. Dette ble sagt i august.

https://www.reuters.com/world/europe/spain-says-its-mothballed-german-made-tanks-no-fit-state-send-ukraine-2022-08-02/

Endret 25. januar 2023 av Snikpellik

[Albania]

Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks. 

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

De har ganske så mange 2A4 på lager også. I fjor sommer rapporterte El Pais at spanske myndigheter vurderte å sende rundt 40 stykker. Men det kan være at det tar litt tid, da de ifølge forsvarsministeren skal være i dårlig stand. Dette ble sagt i august.

https://www.reuters.com/world/europe/spain-says-its-mothballed-german-made-tanks-no-fit-state-send-ukraine-2022-08-02/

Slik det ser ut nå er det trolig mer enn nok Leopard 2A4 på lager i Europa til å kunne utruste UA med det de trenger. Jeg er mer usikker på om det finnes tilstrekkelige ressurser i UA til å håndtere logistikken.

Hva drivstoff angår vil jeg tro at motoren er like alt-etende som den var for Leopard 1 da også Leo2 har en multi-fuel motor. Dvs. at den kan gå på alkohol, smult, parafin, kefir + + om den bare fyres opp på noe som er like lett antennelig som diesel. Videre har også Leo2 den egenskapen at et trent mannskap kan bytte motor i felt på ca 30 min. Det krever da egne vogner, dvs såkalte Bergepanzer med kran, vinsj og annet utstyr for løfting og tauing.

Granatene som benyttes er 120mm, og dette er vel så vidt jeg forstår helt nytt for UA. Dvs de har per i dag ingen ting på lager slik at også dette må doneres sammen med vogner og støtteapparat og -utstyr.

[Snikpellik]

Ukrainske fotballhelter på vei til Norge: – Vi har det tungt
https://www.tv2.no/sport/fotball/ukrainske-fotballhelter-pa-vei-til-norge-vi-har-det-tungt/15450220/

Sitat

Denne uken reiser flere ukrainske fotballhelter fra en hverdag preget av krig, til idylliske Sogn.

(...) En delegasjon på over 20 ukrainere, hvor flere enn ti av dem har spilt landskamper, skal nemlig delta i den tradisjonsrike veterancupen i Sogn.

Denne uken bytter flere av dem bomberom i Ukraina ut med idylliske indre Sogn.

En av deltakerne har vært helt i fronten under krigen, mens andre har bidratt med frivillig arbeid.

I veterancupen møter de lørdag det uoffisielle norske veteranlandslaget. Her finner man legender som John Arne Riise, Tore André Flo, Håvard Flo, Stig Inge Bjørnebye og Eirik Bakke.

– Vi reiser for å vinne, men det er først og fremst for å fortelle verden hva som foregår i Ukraina, sier Sjakhtar Donetsk-legenden.

https://veterancup.no/2023/01/24/oppdatert-kampoppsettet/

[Simen1]

Nydelige russiske taps-tall siste døgn. Så det ryker av Putins kjøttkvern. Måtte det bare bli godt kjent og føre til politiske konsekvenser i Russland.

Spoiler

 

Endret 25. januar 2023 av Simen1

[Simen1]

NRK Intervjuer den drone-tiltalte russeren Andrey Yakunin. Det har vært snakket mye i denne tråden om den russiske folkesjela, homo sovjeticus og deres verdisyn på menneskeliv. Det er en ting jeg merker meg i intervjuet og det er russernes syn på miljø. Andrey er oppriktig forbløffet og imponert over nordmenns oppriktige interesse for miljøet. Han framhever det som en av de største grunnene til at han er facinert over den norske naturen. Åpenbart fordi det er veldig annerledes i Russland. Jeg synes vi skal være stolte over det og samtidig ta det som en påminnelse om hvordan russerne ser på miljø. Handelsboikotten bør også understøttes av deres miljøsyn slik at det ikke ligger an til noen oppheving av boikotten straks russerne gir seg i Ukraina. Russland er en terrorstat uten moderne verdier og da bør de behandles deretter.

[Beyma]

shockorshot skrev (3 timer siden):

Det bekrefter også like mye om hva jeg har tenkt om Asle Toje, til tross for alle hans kronikker i DN hvor han har prøvd å forsvare sine "tidligere" standpunkter.

Kan du utdype om dine tanker om han? Hørt noen podcaster med han og høres fornuftig ut. Vil gjerne høre om andre sider ved han.

[<generisk_navn>]

Ikke lenger noen bombe, men Tyskland sier ja!

Sitat

I pressemeldingen kommer det frem at målet er at man raskt skal kunne etablere to bataljoner med stridsvogner av denne typen.

Det var ikke småtteri, heller. 

Endret 25. januar 2023 av <generisk_navn>
la til uteblitt tekst

[Dragavon]

Albania skrev (1 time siden):

Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks. 

Trur ikkje det er noen oppegående mennesker i vesten som tar tullingene på russisk TV alvorlig.

[kilik]

Opplever Toje som et friskt pust selv om jeg er uenig med han her og han prøver ofte vel hardt å være anti-establishment.

Han har blant annet uttalt at "Ukrainas sak ikke er vår sak" og at Ukraina ikke er så demokratisk man skal ha det til: "Det oligark-infiserte Ukraina minner mest om Russland".

Han er ikke pro-Russland, men forsøker holde et nøytralt standpunkt i konflikten.