Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Få fingen ut!
 

 

[Samms]

24 minutes ago, aklla said:

Dette er bare bedre for russland, ikke Ukraina..

Russland som "failed state" på grensa kan være eit dårlegare alternativ for Ukraina enn å måtte overgje territorie til eit fiendleg Russland.

Fri flyt av kriminelle, våpen, dop, ande smuglervarer og penger kan medføre meir problem enn å måtte oppgje territorie.

[aklla]

Samms skrev (2 minutter siden):

Russland som "failed state" på grensa kan være eit dårlegare alternativ for Ukraina enn å måtte overgje territorie til eit fiendleg Russland.

Fri flyt av kriminelle, våpen, dop, ande smuglervarer og penger kan medføre meir problem enn å måtte oppgje territorie.

Russland kommer aldri til å si seg fornøyd med hva de får av landområder via en avtale.

Det blir bare pause en stund så starter tussland opp igjen. Det eneste levelige for Ukraina alternativet er å vinne. Om russland er blir en failed state pga putin kan løses med f.eks en stor mur mot terror-landet slik at de kan holde på internt, slik som Nord-Korea gjør.

russland er uansett en failed state, uavhengig av tap eller seier. Ingen handler eller samarbeider med terrorister.

[skaftetryne32]

Samms skrev (1 time siden):

Eit av dei betre alternativa er våpenkvile om ikkje for lenge der Ukraina må oppgje deler av territoriet og Russland fortsetter som eit fungerande land.

Dette er bra for de som fører den ulovlige krigen, dette er bra for ruzzland sin økonomi, men ikke Ukraina sin, hvorfor er det et bra alternativ at denne terror staten bare kan angripe og ta land med ukrainske naturressurser, hvorfor skal vi belønne den slags oppførsel ? Det beste alternativet er at ruzzland tar til vettet å kommer seg til helvete ut av Ukraina, sparker putin og vennene hans inn i en kjip gulag, fyrer opp et anstendig demokrati, betaler det de skylder, alt dette kommer til å ta tid, men vi kan hjelpe med det, det kan ordnes med nedbetaling, kan starte med de fryste 300 milliardene. Så kan vi se på og gjøre noe med sanksjonene. Forstår virkelig ikke hvorfor vi skal belønne ruzzland for deres forsøk på og utrydde ukrainerne. 

[Dragavon]

Samms skrev (26 minutter siden):

Russland som "failed state" på grensa kan være eit dårlegare alternativ for Ukraina enn å måtte overgje territorie til eit fiendleg Russland.

Fri flyt av kriminelle, våpen, dop, ande smuglervarer og penger kan medføre meir problem enn å måtte oppgje territorie.

Ingen avtaler der russland oppnår noe som helst er akseptable for Ukraina eller resten av den frie verda.

Om vi lar putler vinne så mye som en kvadratcentimeter land med invasjonen sin så kjem han til å invadere igjen.

[aklla]

Selv om russland ikke får en millimeter av Ukraina så bør alle naboland forberede seg på en fremtidig invasjon fra dem..

[DDDD]

58 minutes ago, Dragavon said:

Få fingen ut!
 

 

Ouf!

Tipper F-16, og rett på trening med SEAD. HARM-missiler for å ta ut russisk luftforsvar i noen uker, og deretter masselevering av JDAMs. MmMmHmmmmm

[bojangles]

4 hours ago, DDDD said:

Jeg tror Tyskland er viktig å få med på laget her først og fremst, ikke nødvendig grunnet Leo2-vognene dems, men at de da bidrar til reservedeler og vedlikehold.

Ordner seg sikkert, Tyskland vil neppe stå foran kamera og forklare verden at Ukraina ikke kan få reservedeler......

[l0mf0mgl0mbl0og]

4 minutes ago, DDDD said:

Ouf!

Tipper F-16, og rett på trening med SEAD. HARM-missiler for å ta ut russisk luftforsvar i noen uker, og deretter masselevering av JDAMs. MmMmHmmmmm

Skal tro dette er mer effektivt enn å transportere en håndfull tanks fra øst til vest som blir skrapjern.

Endret 24. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[torbjornen]

bojangles skrev (7 timer siden):

Hva er det du sier? Er det greit at Erdogan skal diktere nasjonale lover i andre land? Fordi han akkurat har nok makt til trenering og  veto? Erdogan er en hodepine for Nato, og kan ikke diktere frie land, ytringsfrihet har verdi og burde ikke innskrenkes. Brenning av koranen er en nedrig handling vi gjerne skulle sluppet, vi trenger ikke støtte en slik nedrig handling,  bare selve ytringsfriheten.

Nettopp! Og så må ein også ta inn over seg realitetane i denne saka, nemleg at det er opp til eit land med heilt andre tradisjonar når det gjeld ytringsfridom å bestemme om Sverige får bli medlem av Nato. Slik sett liknar kanskje Tyrkia meir på Russland enn på Norge og Sverige. Vi kan diskutere ytringsfridom her i forumet til vi blir blå, men det er uansett Tyrkia som bestemmer.

Mi meining er at det å brenne koranen framfor den tyrkiske ambassaden har like lite med ytringsfridom å gjere som når Atle Antonsen seier til ei kvinne at "du er for mørk til å være her". For min del kunne ein difor godt ha hatt eit lovverk som hadde hindra akkurat den type provoserande handlingar som Paludan stod for. Eg respekterer at nokon meiner at det å tillate brenning av heilage bøker framfor ambassadar er viktig for ytringsfridom, men det er uansett himmelvid skilnad på dette og eit land der folk blir arresterte for å leggje ned roser til minne om alle dei drepne og skadde etter terrorbombing i Dnipro. Det er dette denne krigen dreiar seg om, og i den samanheng håpar eg at alle her er einige om at diskusjon rundt koranbrenning og ytringsfridom er ganske så uvesentleg.

Det er uansett bra at ein i Sverige har gått ut og markert avstand frå koranbrenninga, og på den måten vist forståing for at dette blir oppfatta som støytande i både Tyrkia og mange andre land. Då har Sverige etter mi meining gjort det dei kan og skal, og så får ein sjå om ikkje dette går seg til med tid og stund etter valet. Dette står ikkje om livet så lenge som Russland er svekka og sit fast i hengemyra i Ukraina. Om Sverige på eit seinare tidspunkt skulle innføre ei eller anna form for blasfemilov bør det uansett gjerast fordi dei evt. ser seg tent med det, og ikkje på grunn av press frå land som Tyrkia. Det er uansett tragisk om nokre få høgreekstremistar skal bli gitt ein masse merksemd samt vetorett for om Sverige skal bli med i Nato eller ikkje.

[torbjornen]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (7 timer siden):

Ja folk hater tydeligvis Russland mer enn de elsker sin egen frihet. Hvilke "vestlige verdier" vil være igjen å forsvare til slutt?

Sjå svar ovanfor.

[aklla]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Mi meining er at det å brenne koranen framfor den tyrkiske ambassaden har like lite med ytringsfridom

Er jo ikke umulig at russland står bak her også for å forsøke å skape konflikt.

Ikke umulige at Tyrkia står bak heller..

[torbjornen]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Stoltenberg: Tror Tyskland raskt vil åpne for stridsvogner til Ukraina
http://vg.no/nyheter/utenriks/i/dwkOjj/stoltenberg-om-putin-han-vil-kontrollere-ukraina

Sitat

Jens Stoltenberg er så sikker på at Tyskland vil gi grønt lys til å la Ukraina få Leopard stridsvogner, at han ber medlemslandene starte opplæring av ukrainsk mannskap og klargjøring av stridsvogner for eksport.

Bra! Det beste ville vere om den opplæringa allereie er godt i gang.

[torbjornen]

bojangles skrev (6 timer siden):

Nei kanskje ikke direkte, men indirekte ved å plassere ansvaret hos demonstrantene og ikke hos Erdogan der ansvaret bor for denne situasjonen. Og det blir en litt snikete måte å få frem poeng "med ryggdekning" for den so postet. 

Sverige skal inn i Nato uavhengig av demonstranter i Sverige eller Erdogans arrogante nykker. Ansvaret ligger i sin helhet hos Erdogan. 

Paludan gjorde sikkert dette berre fordi han rekna med at han ville få merksemd om seg sjølv, men meiner du at Paludan er heilt utan ansvar for at prosessen rundt svensk Nato-medlemsskap er lagt på is?

Det er uansett tragisk at Erdogan gjev ein og annan svensk høgreekstremist vetorett i ei sak som er viktig for europeisk sikkerheit. Men det er klart at Paludan veit kva han gjer, og at han personleg har eit ansvar for det som no skjer.

[Samms]

1 hour ago, aklla said:

Det blir bare pause en stund så starter tussland opp igjen. Det eneste levelige for Ukraina alternativet er å vinne. Om russland er blir en failed state pga putin kan løses med f.eks en stor mur mot terror-landet slik at de kan holde på internt, slik som Nord-Korea gjør.

Bygge mur mellom ein "failed state" og eit av dei meir korrupte landa i verda?

Ingen mur stoppar store mengder kriminelle penger. USA prøver seg med mur mot Mexico, men det ser ut til at dop og penger krysser grensa ganske greit. Og grensa mellom Russland og Ukraina er lang. 

[Svein M]

Finland åpner for Nato-søknad uten Sverige.

Nyhetsstudio - Yle: Finland åpner for Nato-søknad uten Sverige (dagbladet.no)

Vi må selvsagt vurdere situasjonen dersom det viser seg at Sveriges søknad står fast i lang tid framover, sier Haavisto til Yle.

Sveriges søknad står nok fast i lang tid etter at de ga tillatelse til koran-brenning.

Det er viktig for Finland å bli Nato-medlem siden de har grense til Russland, for Sverige derimot så er det ikke så viktig.

Endret 24. januar 2023 av Svein M

[Mannen med ljåen]

 

Why Russia Miscalculated in Ukraine: A Self-Inflicted Disaster in Three Acts

[aklla]

Samms skrev (15 minutter siden):

Bygge mur mellom ein "failed state" og eit av dei meir korrupte landa i verda?

russland(136 plass) er mer korrupt enn Ukraina(122 plass), så det blir mellom ukraina og en "failed state" som også er en av de mest korrupte landene i verden

Enda større grunn til å ha en mur..

Endret 24. januar 2023 av aklla

[torbjornen]

Samms skrev (2 timer siden):

Ingen vinner til slutt. Spørsmålet er kor dårleg det går for dei ulike partane.

Eit av dei betre alternativa er våpenkvile om ikkje for lenge der Ukraina må oppgje deler av territoriet og Russland fortsetter som eit fungerande land.

Eit av dei dårlege er at Ukraina blir bomba i grus, Russland feiler som land og resten av europa blir oversvømt av flyktningar, kriminelle og allt kriminelle kan tilby.

Det finnes mange andre, men det blir variasjoner av desse to. 

Kva med eit tredje alternativ, nemleg der Russland blir pressa tilbake til grensene for 2014, slik at grensene blir i samsvar med folkeretten?

[Jarmo]

Tyskland har besluttet å sende stridsvogner av typen Leopard 2 til Ukraina, det melder tyske Spiegel tirsdag.

De skriver at forbundskansler Olaf Scholz skal ha bestemt seg etter lengre tids diskusjoner.

I tillegg åpner Tyskland opp for at Polen og andre land kan sende deres Leopard-stridsvogner til Ukraina, noe de ikke har kunnet uten godkjenning fra Tyskland skriver den tyske avisen videre.