Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Skogslik]

Sannsynlig at USA sender?

Håper det, gi Ukrainia ALT! 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Tyskland må stå i en vanskelig situasjon. De ønsker ikke å fremstilles som krigshissige (pga ww2), samtidig som de ønsker å støtte Ukraina.

Jeg håper og tror det er slik.

Noen her inne nevnte at Tyskland er styrt av Russland mer eller mindre - håper det er tull.

Jeg har null peiling på dette, og vet ikke hva jeg skal tro.

[Enceladus]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Min teori er at tyskerne sitter på konkret informasjon om hva slags motreaksjon de kan få fra russerne, og derfor ikke tør å gå foran før amerikanerne gjør det. Jeg finner ingen annen plausibel forklaring, det er nødt til å handle om reell frykt for noe.

Ja forstå det den som kan. Så nå ligger stafettpinnen liksom hos USA da? Hvor fort kan USA ta avgjørelsen om å sende Abrams? Og vil Tyskland fortsette dette merkelige spillet sitt selv om Abrams skulle bli sendt? 

 

 

[Kahuna]

Bugle skrev (33 minutter siden):

Tyskland må stå i en vanskelig situasjon. De ønsker ikke å fremstilles som krigshissige (pga ww2), samtidig som de ønsker å støtte Ukraina.

Jeg håper og tror det er slik.

Noen her inne nevnte at Tyskland er styrt av Russland mer eller mindre - håper det er tull.

Jeg har null peiling på dette, og vet ikke hva jeg skal tro.

Tyskerne ønsker nok at noen av dems allierte skal gå foran på noe så følsomt som stridsvogner. UK har lovet et par håndfuller med challenger allerede, det hjelper nok litt men jeg tror nok det er USA de venter på.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Tyskerne ønsker nok at noen av dems allierte skal gå foran på noe så følsomt som stridsvogner. UK har lovet et par håndfuller med challenger allerede, det hjelper nok litt men jeg tror nok det er USA de venter på.

På grunn av gass, levert av russland eller fordi de ønsker å være tilbakeholden mtp. 2. verdenskrig?

[Kahuna]

Bugle skrev (10 minutter siden):

På grunn av gass, levert av russland eller fordi de ønsker å være tilbakeholden mtp. 2. verdenskrig?

På grunn av frykt for hva russerne kan finne på.

Det er en høyst reell risiko for at russerne kan finne på noe virkelig jævelskap mot for eksempel tyskland om de blir presset hardt nok. Risikoen blir ikke borte om USA går først i stridsvognspørsmålet men frykten blir i det minste mindre.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Kahuna skrev (7 minutter siden):

På grunn av frykt for hva russerne kan finne på.

Det er en høyst reell risiko for at russerne kan finne på noe virkelig jævelskap mot for eksempel tyskland om de blir presset hardt nok. Risikoen blir ikke borte om USA går først i stridsvognspørsmålet men frykten blir i det minste mindre.

Finne på hva?

[Albania]

Det er det jeg også lurer på. Hva kan de finne på? Angripe? De må gjerne prøve dersom de ikke ønsker å ende opp som slakt.

[Kahuna]

Bugle skrev (33 minutter siden):

Finne på hva?

 

Albania skrev (8 minutter siden):

Det er det jeg også lurer på. Hva kan de finne på? Angripe? De må gjerne prøve dersom de ikke ønsker å ende opp som slakt.

Nordstream noen? 

Russernes kapasitet for jævelskap skal ikke undervurderes. 

[DukeNukem3d]

Jeg sitter og ser filmen "thirteen days". I filmen, som handler om Cuba-krisen og der veldig mye skal være sant, så spekulerer amerikanerne stadig i at Russland (Sovjetunionen) sin hevn på deres valgmuligheter vil være å angripe Berlin. Er det kanskje dette man er redd for den dag i dag også? Og at det er derfor Tyskland offisielt er ganske tilbakeholdne? (Men i praksis har de jo gitt mye og er vel nr 3 eller 4 eller noe slik etter USA og Storbritannia)

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/zelenskyj-ber-om-fortgang-i-vapenhjelpen-1.16262134

https://www.nrk.no/nyheter/zelenskyj-om-helikopterstyrt_-_-ingen-ulykker-i-krig-1.16262211

https://www.nrk.no/nyheter/stoltenberg_-vapen-er-veien-til-fred-1.16262261

https://www.nrk.no/nyheter/wsj_-tyskland-sender-bare-stridsvogner-til-ukraina-om-usa-gjor-det-1.16262298

https://www.nrk.no/nyheter/spanias-statsminister-tar-til-orde-for-fredsforhandlinger-1.16262368

https://www.nrk.no/nyheter/ap_-usa-sender-pansrede-personellkjoretoy-til-ukraina-1.16262376

Endret 19. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Kontaktgruppen skal diskutere tyngre våpen til Ukraina

PUBLISERT KLOKKEN03:46

Kontaktgruppen for Ukraina skal diskutere forsendelser av tyngre og mer avanserte våpen til Ukraina, sier Natos generalsekretær Jens Stoltenberg.

Ukrainas vestlige støttespillere møtes torsdag og fredag på den amerikanske Ramstein-basen i Tyskland.

Kontaktgruppen består av rundt 50 forsvarstopper, blant dem USAs forsvarsminister Lloyd Austin, og koordinerer de vestlige våpenleveransene til Ukraina.

Hovedbudskapet vil være mer støtte, mer avansert støtte, tyngre våpen og mer moderne våpen, sa Stoltenberg på Verdens økonomiske forum i Davos onsdag.(NTB)

Presset på Tyskland (og USA) aukar.

Endret 19. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Medan Spania vil forhandle seier norsk ekspert dette:

Sitat

Så lenge Putin er ved makten, er det ingen annen løsning enn at Vesten må sette Ukraina i stand til å vinne militært. Da kan krigen være over i 2024, mener ekspert.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nQv62B/norsk-ekspert-tror-ukraina-krigen-kan-vaere-over-i-2024

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAv2m5/stoltenberg-i-davos-putin-ofrer-titusener-unge-liv-for-aa-naa-politiske-maal

Stoltenberg er tydeleg på at Ukraina må få tyngre våpen.

[<generisk_navn>]

DukeNukem3d skrev (4 timer siden):

Jeg sitter og ser filmen "thirteen days". I filmen, som handler om Cuba-krisen og der veldig mye skal være sant, så spekulerer amerikanerne stadig i at Russland (Sovjetunionen) sin hevn på deres valgmuligheter vil være å angripe Berlin. Er det kanskje dette man er redd for den dag i dag også? Og at det er derfor Tyskland offisielt er ganske tilbakeholdne? (Men i praksis har de jo gitt mye og er vel nr 3 eller 4 eller noe slik etter USA og Storbritannia)

Da Cuba-krisen pågikk var Berlinmuren kun ca ett år gammel, og om Vest-Berlin var blitt innestengt lenge før det. Frykten for en gjengjeldelse mot Berlin i 1962 gjaldt da at Vest-Berlin var omringet av Øst-Berlin og resten av Øst-Tyskland, og det ville være relativt enkelt for sovjetiske styrker å knuse de amerikanske, britiske og franske okkupasjonsstyrkene i Vest-Berlin.

Dagens bilde er helt annerledes. Russiske styrker står langt fra Berlin, de må bl.a. gjennom Polen først. Det er altså en lite farbar vei for russerne.

Tenk i stedet på at Tyskland angrep Sovjetunionen med store panserstyrker i 1941, og disse panserstyrkene var kun 16 km fra Moskva på det nærmeste i desember samme år. Etter å ha blitt slått tilbake derfra gikk den neste offensiven gjennom Ukraina. Jeg tror det russiske propaganda-apparatet ville gått fullstendig agurk med sine fremstillinger av hvordan tysk panser (uansett giverland vil Leopard assosieres med Tyskland, i alle fall sett med russiske øyne) nok en gang ruller over de ukrainske slettene, og nok en gang er det den tapre, russiske soldaten som må redde verden fra nazistenes herjinger...

Traumene etter nazistenes felttog i øst er store på begge sider, og det vet russerne å utnytte.

Som en sidekommentar kan man gjerne si at idéen med å gi etterkrigstidens tysk-utviklede MBT'er navn etter store kattedyr kanskje ikke var veldig god allikevel da det lett kan assosieres med Nazi-Tysklands Panther, Jagd-Panther, Tiger og Tiger II. Leopard er jo bare en direkte videreføring av denne navnetradisjonen, og kan med dagens kunnskap virke lite gjennomtenkt.

Endret 19. januar 2023 av <generisk_navn>
ryddet i språk

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Kahuna skrev (8 timer siden):

 

Nordstream noen? 

Russernes kapasitet for jævelskap skal ikke undervurderes. 

Det var infrastruktur som fraktet russisk gass til Tyskland.

Europa blir mindre og mindre avhengig av russland for hver dag som går.

Utover det, tror jeg ikke russland kan gjøre mye jævelskap utenfor egne grenser uten at de faktisk går til krig mot Vesten/NATO.

[Kahuna]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Det var infrastruktur som fraktet russisk gass til Tyskland.

Europa blir mindre og mindre avhengig av russland for hver dag som går.

Utover det, tror jeg ikke russland kan gjøre mye jævelskap utenfor egne grenser uten at de faktisk går til krig mot Vesten/NATO.

Nordstream var eksempel på hemmelige operasjoner hvor det er vanskelig å påvise hvem som er ansvarlig. Er det så vanskelig å tenke seg et alvorlig anslag mot tyske interesser hvor det er vanskelig å bevise hvem som står bak?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Kahuna skrev (30 minutter siden):

Nordstream var eksempel på hemmelige operasjoner hvor det er vanskelig å påvise hvem som er ansvarlig. Er det så vanskelig å tenke seg et alvorlig anslag mot tyske interesser hvor det er vanskelig å bevise hvem som står bak?

Ja, i alle fall så alvorlig at Tyskland frykter å sende tyngre våpen til Ukraina.

[Imaginacíon]

12 hours ago, Kahuna said:

Jeg vet ikke det. Rødt består jo blant annet av mange gamle AKP(ml)-ere og i det partiet var det en ganske solid skepsis mot Sovjet og sovjetimperialismen. NKP* derimot ble hele tiden styrt fra Moskva.

*er ikke sikker på hvor mange gamle NKPere som har endt opp i Rødt..

Det fins en del Moskvatro rundt omkring. Og langt fra alle er gamle nkpere. Rødt, som er det klareste antinatopartiet på tinget, vil naturligvis tiltrekke seg mange av dem.

[Imaginacíon]

10 hours ago, Bugle said:

Tyskland må stå i en vanskelig situasjon. De ønsker ikke å fremstilles som krigshissige (pga ww2), samtidig som de ønsker å støtte Ukraina.

Jeg håper og tror det er slik.

Noen her inne nevnte at Tyskland er styrt av Russland mer eller mindre - håper det er tull.

Jeg har null peiling på dette, og vet ikke hva jeg skal tro.

Jeg tror det handler om at Tyskland er en utenrikspolitisk dverg, i hvertfall når det er snakk om krig, og ikke har utviklet evnen til å ta selvstendige avgjørelser.